2035-Ban motori endotermici

Se ti piace farti fregare!!! Come scritto in altro post è costo fatto e finito senza i fissi (i costi che non sono a kwh ma a mese), conprese accise ed iva..

caricare poco non vuol dire non sapere... ti so anche dire circa i prezzi delle pompe carburante qui in zona anche se non ho auto termica!!!

Se non credi che quelli sono i prezzi, vai sui siti dei gestori e verifica tu stesso! Tranne le FreeToX che ho usato i prezzi di Elli o Freshmile (e di Renault Mobilize)

I valori medi non contano, contano dove carichi tu e che app usi... per dirti a dicembre c'era Enlinx che ti dava 0,4€/kwh in praticamente tutte le colonnine italiane...

Ora prendi le FreeToX: con Elli paghi 0,63. Con BeCharge paghi 0,95... ma se paghi 0,95 sei tu scemo!!!

Nel navigatore/app dell'auto imposti 1 volta per tutte i tuoi operatori preferiti (marche delle colonnine), poi quando viaggi lui in modo del tutto autonomatico se non comporta particolari allungamenti di tempi ti fa già fermare in automatico alle colonnine degli operatori preferiti... spesso fermarti al 10% o al 15% o al 20%, non è che comporta tempi di viaggio differenti...

Detto poi questo in Italia al momento (ma stanno pian piano arrivando anche le altre concessioni nuove) se vuoi max comodità e riduzione di tempi caricherai praticamente sempre e solo alle FreeToX che sono quelle più diffuse in assoluto negli autogrill (non FreeToX in autogrill ce ne sono ancora poche, ma stanno arrivando), quindi poi il costo è quello che ti ho scritto... quando vado in Germania carico quasi sempre e solo Ionity (0,39 l'ha), ma in Italia non sono ancora così capillari e spesso non in autostrada, quindi più scomode anche se paghi 0,49 al posto di 0,63... poi ognuno valuta il tradeoff tra costo e sbatti

Non è taroccare i conti... è saper come spendere meno e poter vivere molto meglio con meno soldi...

Mai detto alla metà... ma a 3/4 sì... comunque leasing a parte era 65.250 da circa 90k

Stai facendo un calcolo diverso... tu dici sali consumi 8%, scendi carichi 3%, hai recuperato il 40% del consumo totale...

Io ti sto dicendo per fare x km consumi y in piano... se al posto di essere in piano x/2 li fai in salita e x/2 in discesa arrivando alla stesso quota della partenza se usi bene la rigenerazione e come su i4 m50 hai tanta potenza rigenerativa con motore anche davanti all'incirca nel totale consumi sempre y... poi magari salendo consumi 2/3 * y ed in discesa consumi y - 2/3y...

Nel video che non ho visto, alla fine salita più discesa ha consumato 5% batteria... negli stessi km in piano quanto avrebbe consumato?

Perché un conto è il consumo per muovere auto, attrito gomme, attrito aria, accelerazione, ... un conto è quanto consumi in più perché devi aumentare quota... quando dico che recuperi praticamente tutto (ci sarà un 10/15% max di perdita) è solo la componente consumo per quota e poi (con molta minor efficienza per questione di attriti) una parte del consumo per accelerare

 

Avrai le tutele graduali e quindi un costo finale minore, ma il tuo è un caso specifico. Non puoi far passare la tua realtà per verità universale.
Hai contestato un calcolo fatto in un articolo dicendo che era sbagliato basandoti sui tuoi conti personali, che però non possono valere per chiunque.
Nel mio caso, ad esempio, ma anche in quello di chi mi ha preceduto, la stima sarebbe stata simile a quella dell'articolo se non addirittura superiore.

E' come se un articolo dicesse che le case costano circa 2.500€ al metro quadro, ma io rispondessi che hanno detto una sciocchezza perchè casa mia l'ho pagata 1000€/mq. Ti sembra un ragionamento corretto?

Ed io ti confermo che ho dato un'occhiata a qualche sito di gestore e concorda con i valori rilevati dalle solite testate. Ovviamente al netto di eventuali promo/superofferte/abbonamenti/ecc. perchè sennò torniamo al punto precedente: casa tua l'hai pagata una pipa di tabacco e allora chiunque spenda di più dice una fesseria.

Sono assolutamente certo che se passi le giornate a cercare la combinazione perfetta di colonnina e abbonamento trovi maggior convenienza, ma anche così almeno 0,63€/kW li devi tirar fuori.

Quindi confermi che bisogna fare lo slalom. Non te ne rendi conto perchè è il navigatore che ti manda di qua e di là, ma la realtà è questa.
Se poi succede che dove devi andare a ricaricare c'è particolarmente traffico, invece di fare la strada più veloce finisce che fai pure quella più lenta.
Quindi più strada, più tempo e forse anche più fermate. Roba da matti.

Sembra la pubblicità di Trivago

Quindi per te il consumo chilometrico è del tutto indifferente al fatto che il percorso sia piano oppure salita/discesa? Quindi il primo principio della termodinamica e le leggi della meccanica classica non valgono?

Non lo dice. Ma sono abbastanza certo che avrebbero consumato meno del 5%.

Ci rinuncio.

 

Non è un caso specifico: chiunque poteva stare in tutele graduali (e tornarci prima della fine del maggior tutela); chiunque attiva un nuovo contratto può scegliere tutele graduali... se uno non lo fa e spende il doppio cazzi suoi...

e comunque c'è gente che con il mercato libero spende anche meno di tutele graduali... se spendete così tanto cambiate al volo!

Anche qui... giusto non considerare promo/superofferte che son temporanee... ma non considerare gli abbonamenti è invece una grande cazzata... prendo il caso di Ionity: un mese di abbonamento costa 11,99€ e si può fare anche solo un mese... ad agosto andrò in Germania e viaggerò, il giorno prima di iniziare a viaggiare faccio l'abbonamento (e lo disdico subito così a fine mese termina)... stando ai prezzi Italia... 11,99 porta da 0,79 a 0,47, ti rendi conto che già se fai una sola carica del 60% (circa 50kwh) quegli 11,99 è come aver pagato 0,47+0,24=0,70 quindi già stai risparmiando... se poi viaggi e fai 300/400kwh sono 0,47+0,03/0,04... cioè max 0,5€/kwh... se non lo fai e spendi 0,79 non è un caso particolare, è che sei un stupido a non farlo

Anche fosse 0,63 è circa 33% in meno del 0,9 dell'articolo che hai postato... non poso

No, non fai slalom... ti parlavo di ferma prima o dopo

Assolutamente no... l'unico caso che perdi tempo è se vuoi riparmiare qualcosa e carichi in una fuori autostrada... ma è la stessa cosa di rifornire dentro o fuori la benzina... a te la scelta... in autostrada male che ti va in ITA paghi 0,63, fuori magari 0,47 sta a te decidere cosa ti conviene

Come ti ho scritto cambia di pochissimo, esatto... non è proprio identico per termodinamica, ma l'elevata efficienza del sistema ti fa perdere solo il 5/10/15% dell'energia necessaria per la quota... cambia molto di più la vmedia a cui vai

Ma non è mia idea, è comprovato dai consumi dei viaggi miei e di chi guida elettrico!

 

No, non si può più dal 2024. E chi è rimasto con le tutele graduali finirà automaticamente nel mercato libero dal prossimo anno.

Sei tu che hai tirato fuori i tuoi costi di energia elettrica, ma non puoi pensare che tutti spendano come te. E nemmeno giudicare chi non spende come te.
Hai detto che quando sei fuori casa all'ora di pranzo ti porti il cibo per risparmiare: e se ti dicessi che invece a me piace mangiare in un buon locale (ristorante, pizzeria, trattoria, ecc) piuttosto che portarmi la schiscetta?
Ma tornando al punto, il tuo costo vantaggioso di acquisto dell'energia elettrica non vale per tutti, quindi non puoi contestare se mediamente gli altri spendono di più per questioni contrattuali.
Sennò torniamo all'esempio della casa: quello a cui l'hanno regalata non può dire ad altri quanto dovrebbero costare le case sulla base della sua esperienza personale. Sarebbe illogico.

Quindi anche queste tariffe sono fake? E ce ne sono di maggiori.

Il fatto che tu faccia uso di abbonamenti o promo per evitare di pagare tanto non significa nè che certe tariffe non esistano, nè che qualcuno non ricarichi a quelle cifre.

Mi domando come mai BMW non produca ascensori ed elevatori. A meno che la gente non li usi solo per salire e poi per scendere preferisca le scale, da come la racconti un ascensore BMW praticamente avrebbe un consumo prossimo a 0.

Ci hai già raccontato la tua esperienza, ma non trovo questa corrispondenza da parte di altri possessori di auto elettriche che abbiano un minimo di obiettività.

 

Dalla mia bolletta in Libero mercato e quella di mia mamma a maggior tutela sono a maggio 10 cent/kWh a suo favore. Non sempre è stato così. Prima delle Trumpate e delle Putinate a volte pagavo meno io. Con un kWh si fanno 5km? Quindi al km battono 2 centesimi in più. Resta sempre la convenienza innegabile di caricare a casa indipendente dal contratto.
PS. Io ho 5kw di fotovoltaico quindi ho guardato il costo teorico e pure la Wallbox che prende polvere

 

Ti sbagli: non puoi tornare dal mercato libero al tutela graduale, ma se sei nuovo cliente di quel pod puoi scegliere tutela graduale come previsto dalle norme... ti dicono di no per fregarti con il libero, ma è possibile, l'ho fatto per 1 nuovo pod di mia mamma (acquisto casa). Bisogna chiamare il fornitore che ha vinto l'appalto in zona, nel numero che hanno per la tutela graduale, eventualmente rompere un attimo, mandi i documenti e ti attivano... se chiami il numero mercato libero ti dicono che non è possibile per venderti il libero che a loro conviene

Finirà? Sì vediamo quando davvero... comunque ci sono offerte sul libero nettamente migliori delle vostre... anzi, sul libero hai costo al kwh anche appena più basso del maggior tutela, solo che hai fissi alti e quindi alla fine conviene solo se consumi tanti kwh

Mentre mangiare fuori in viaggio / portarsi da casa è una scelta e ci sta tutto e anch'io poi non faccio sempre uguale ... pagare il doppio per la stessa cosa, stessa materia prima, stesso servizio, stessa comodità è semplicemente stupido... se tu avessi 2 trattorie affiancate che condividono lo stesso cameriere, lo stesso cuoco, lo stesso menù, etc... e vai in quella che costa il doppio è semplicemente stupido!

Guardo i thread delle offerte più vantaggiose e ci sono file google sheet con simulazioni costi aggiornati: metti i tuoi kwh e ti dice quello più vantaggioso... le migliori differiscono di qualche cent più o meno rispetto al tutela graduale a seconda consumo annuo... se poi scegli una che ne costa 20 cent in più... l'errore non è mio e non vuol dire che i prezzi sono alti, ma che ci si fa fregare: qui non si parla di promo particolari/occasioni uniche e rare.. ma di prezzi che chiunque può sottoscrivere a piacimento

Quelle tariffe esistono, ma come ti ho spiegato prima non si usano mai (a meno che non devi fare un rabbocco eccezionale da 5/10kwh). Con abbonamento già se carichi 1 volta 40/50kwh stai spendendo di meno di costo carica più abbonamento che del solo costo carica senza... perché non farlo?!? Non hai vincoli e può essere una tantum...

Il movimento di un auto non è verticale ed il consumo della strada percorsa resta... parimenti un ascensore verticale probabilmente recupererebbe buona parte del consumo elettrico in più rispetto ad uno che percorre la stessa strada in orizzontale... ma il risparmio in soldi non giustifica il costo della batteria di accumulo e della logica di carica, cose che su un auto ce l'hai già... e su un auto il risparmio di kwh (1/4 per me) avendo già tutto diventa invece importante, non tanto per i soldi ma per autonomia in più

Non è la mia, ma di chiunque abbia auto elettriche, guidi in montagna e abbia anche motore anteriore con elevata capacità rigenerativa... ad esempio ho avuto una phev e quello che rigeneravi a parità di percorsi era solo una frazione di quello che rigenero con l'i4 m50: poca potenza frenante rigenerativa e quindi maggior uso freni e perdita energia. Già con i4 non xdrive rigeneri molto meno, sia perché potenza è dimezzata quasi sia perché in discese di un certo tipo/frenate di un certo tipo non può solo frenare con il posteriore per non perdere stabilità

Patimenti se sei in autostrada vuota e viaggi a v costante, rigeneri 0 io come tutti

 

Interessante. Lo terrò in considerazione per il futuro.

Della mia indubbiamente.
Non sto qui a raccontare tutto perchè siamo OT, ma il prezzo che mi avevano promesso l'avrebbero mantenuto. Peccato che poi vi abbiano addizionato un'altra voce e alla fine il totale diventa quello che vogliono loro.
Comunque ho già dato disdetta per passare ad altro.

Ammesso che esista una situazione simile e ammesso di avere tutte le informazioni sono d'accordo con te.
Però l'esempio era diverso: mangiare fuori e spendere di più o portarsi il cibo da casa e risparmiare. Sono scelte, come dici tu, ed in quanto tali non giudicabili nè contestabili.

Tutto corretto, ma torniamo sempre al punto: quanto ci si deve sbattere per farsi preventivamente questi abbonamenti, portare con sé eventuali tessere/app, programmare il navigatore, sperare che il tragitto programmato con le colonnine preferite al momento opportuno non diverga troppo dal tragitto più veloce altrimenti programmato da un navigatore che non abbia alcun vincolo in merito alle colonnine preferite e soste ottimali, ecc ecc? A te non pesa, a me spappolerebbe i maroni.
Non credo lo farò, ma se domani mattina decidessi di andare a Caltanissetta mi limiterei a salire in auto, programmare la destinazione e fermarmi a rifornire ogni volta che entro in riserva, sicuro di impiegarci il meno possibile, traffico permettendo.
Con la tua i vincoli sono molteplici: devo ricaricare al 100% entro domani mattina, il navigatore pianifica tutte le soste intermedie nelle varie colonnine preferite, trovo un intasamento per strafa e devo cambiare percorso: parte un nuovo calcolo che deve andare a cercare altre colonnine preferite che quasi certamente non saranno sulla via più breve in assoluto. Alla fine arriverò più tardi e con poca batteria, per cui devo sperare di trovare da caricare al mio arrivo, altrimenti il mattino dopo altra rottura di scatole.
Puoi raccontarmela come ti pare, ma sotto questo punto di vista la comodità di un'endotermica è ancora inarrivabile per un'elettrica. Un giorno forse le cose cambieranno, ma oggi è così.
Tu lo giustifichi col risparmio e come per la storia del cibo da casa hai tutto il diritto di fare le tue scelte. Io preferisco andare sempre al ristorante, costi quello che costi.

 

Io invece piu' banalmente per andare a chiavari domani mi tocchera' prendere il cesso stellato perche' tutti i diretti per essere a milano domenica pomeriggio sono sold out.

Certo che ci si mettono proprio per disincentivare l'utilizzo di mezzi piu' sensati.
E senza neanche poter fare cose nei due pieni che mi tocchera' fare.

 

Se non ho capito male c'è anche qualche casino nella programmazione ferroviaria conseguente al licenziamento di Donnarumma. Alcuni colleghi che dovevano spostarsi da Roma a Milano per un meeting han dovuto rischedulare.

Comunque ritieniti fortunato perchè è tutta discesa e la tua PHEV potrà arrivare a destinazione con un sacco di carica residua.

 

Mah... io non sono buono a usarla cosi . Incapacita' mia sicuramente. Mi spiace solo che la mia amica non abbia un box e non ci sia una rimessa vicina, altrimenti verrei giu' con la porsche dei poveri. Consuma poco di piu' e mi diverto molto di piu'.

 

Mio nonno diceva che i salami non crescono sugli alberi. Bisogna ammazzare il maiale dopo averlo mantenuto. Tradotto: nessuno ti regala nulla

 

Sei in buona compagnia. I 3 che hanno phev che conosco mi raccontano la stessa situazione, il 4°invece si trova bene perché gira sempre in città e carica a casa. Al contrario quelli che hanno una full hibryd invece sono tutti felici. Boh prendo per buone le lori impressioni

 

Io avrei preso una BEV, ad occhi chiusi.

 

3 volte all'anno fa un giro in giro e secondo lui così no. Ha problemi. Come te avrei preso una bev e quelle 3 volte all'anno avrei trovato una colonnina da 5 euri/kWh dove non c'è mai nessuno, alla faccia del risparmio

 

Per me fare un abbonamento quando so che viaggio, 2 click per farlo, 2 per disdirlo mi costa 0... ma liberissimo di pagare di più senza

Fatto una volta per tutte dopo acquisto auto da app del cellulare (basta selezionare gli operatori preferiti, ci vuole un attimo.. ma si puòanche fare dall'auto) e mai cambiato... esattamente come setto le varie preferenze dell'auto... e ripeto non è obbligatorio farlo così come non è obbligatorio fare come facevo io che andavo a rifornire alle pompe meno costose delle marche da me scelte

Questo non ci devi pensare, fa lui tutto in automatico e lo fa bene!

Puoi fare la stessa cosa anche con una BEV: ormai oltre la metà delle aree di servizio autostradali hanno oggi una HPC... magari per stare sicuro in zone meno servite carichi un pelo prima della riserva, ma comunque oggi (2 anni fa no) puoi benissimo fare così

Questo non è obbligatorio, ma se non lo fai poi perdi tempo... mi è capitato di partire all'estero per tornare in Italia con tipo solo il 30/40% batteria perché non avevo ricarica vicino all'alloggio, né all'alloggio, né avevo voglia di fermarmi a caricare la sera prima che era tardi: ci son tornato in Italia benissimo con 650km da fare, ma mi è costata una sosta in più di 18 minuti...

Se non trova colonnine preferite lungo il percorso ti fa caricare alle altre colonnine lungo il percorso, non ti allunga il viaggio di mezz'ora o più per caricare alle preferite!!! In più, dettaglio non da poco, con il traffico consumi molto meno ed hai più autonomia perché scende la velocità media

Dal navigatore puoi settare la % minima all'arrivo che vuoi (oltre alla % minima separata di arrivo alle colonnine): se sai che dove stai non hai colonnine o non puoi caricare subito ti organizza di conseguenza con cariche un poco più lunga/he o una carica in più

Quello che posso dirti è che sì il tuo viaggio potrebbe durare uguale (a seconda delle soste che faresti comunque) o un poco di più, ma:
- se succede poche volte all'anno non è un problema perdere un poco di tempo (non si parla di ore!), che poi è molto meno di quello che si pensa
- quello che tutti i possessori di bev dicono è che anche se si allunga un pelo il tempo di viaggio, a parità di tipo di auto, si arriva a destinazione più freschi e riposati... il viaggio di fatto risulta meno stancante...

Su viaggi lunghi fuori autonomia la termica è più rapida, diciamo comoda, ma più stancante... ma i viaggi lunghi fuori autonomia (a patto di avere auto con buona autonomia!) sono per quasi tutti pochissimi e lo svantaggio è davvero minimo!

Però nel quotidiano la termica oltre ad essere più stancante e meno performante, è molto meno comoda di una bev... preferisco essere più scomodo quelle 2/4 tratte all'anno ed essere più comodo tutti i giorni

 

La phev oggi non ha alcun senso nel.99% dei casi... costa/consuma di più di termico e di una bev... devi sempre stare a caricare ogni momento... ha i difetti di entrambi i mondi... ed ha il problema vita delle batterie...

L'unico caso in cui ha un senso è se giri tragitti brevi in città tutti i giorni + fai ogni settimana viaggi molto lunghi che sarebbero fuori autonomia di una bev + hai carica a casa... fermo restando che probabilmente non risparmi ma spendi di più

Se sei il 4, che viaggia quasi solo in città e carica in box, farebbe lo stesso con una bev, spendendo molto meno e con molti meno sbattimenti e rischi... e quelle 3 volte all'anno anche se perdeva 20 minuti a caricare, che problema c'era?

 

Anche questo ho perso il conto di quante volte l'ho scritto...

Anche questa è una complicazione legata alle BEV.

Con una termica ti fermi a un distributore e al massimo ti devi preoccupare che magari ce n'è uno 2km dopo in cui il carburante costa 3 cent in meno al litro, che su 50 litri fanno 1,5 euro.

Con una BEV, se scazzi la scelta di colonnina + abbonamento + app + promozione + pianificazione + sounasega può essere che ballino anche 30 cent, che su 50 kwh fanno 15 euro. Hai detto niente...

Sono confuso...

Situazione non così comune, a meno che non si compri una nuova casa in cui non ci sia già una utenza attiva.

Questa proprio non la capisco, ma fa lo stesso.

 

Sentiamo un po': perchè la BEV sarebbe meno stancante?

 

Perche' ti riposi mentre guadagni tempo facendo altro.