2035-Ban motori endotermici

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da Katanazz, 9 Giugno 2022.

  1. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.279
    24.280
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.118
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Cioe' dici che e' la prima volta che il concetto di m&a entra nel mondo automobilistico?
    Ci avrebbero dovuto pensare i marchi storici europei, come stellantis e renault, giusto per dirne due.
     
  2. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    12.742
    8.806
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.722.761.911
    BMW G21 - Q5
    Scusa...
    Ma se vivi fuori dalle grinfie del fisco italiano, fuori dall'Europa, hai la figlia che sarà pensionata a 25 anni, perchè ti scaldi cosi tanto per quello che fa la commissione europea con l'elettrificazione della mobilità?
    Lo sapremo bene noi europei cosa vogliamo..
    E nonostante qui molti non la vogliano, resta il fatto che siamo in una democrazia e decide la maggioranza, e la maggioranza, che piaccia o meno, la ha la Von der Leyen...
     
  3. stenmark

    stenmark Direttore Corse

    1.850
    1.000
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    262.144.130
    Mazda CX 5
    E dove hai visto che mi scaldo? E' un tale divertimento osservare le scemenze di questi burocrati. O non si possono criticare perché hanno la maggioranza (che ha votato l'unico candidato, che era lei)?

    Tu non hai mai criticato il governo italiano in carica, che ora ha la maggioranza?
     
  4. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    12.742
    8.806
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.722.761.911
    BMW G21 - Q5
    Piccola differenza: Io sono governato da tale esecutivo...
     
  5. stenmark

    stenmark Direttore Corse

    1.850
    1.000
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    262.144.130
    Mazda CX 5
    Quindi non hai mai criticato Trump, visto che non sei governato dal suo esecutivo :mrgreen:
     
  6. wewwo

    wewwo

    28.032
    4.569
    19 Febbraio 2016
    Mediolanum
    Reputazione:
    1.889.625.017
    BMW X3 G01 20i Msport Carbonblack 7/2019
    BAN dal thread per 7 giorni per gli utenti @Scrondo @stenmark @labrie_it @Fabio64 per OT politica

    Si ricorda anche agli utenti il punto 9 del Regolamento del forum:

    9. Per ragioni di opportunità vengono interdetti dal Forum i seguenti argomenti: POLITICA ; RELIGIONE
    Per quanto concerne il dibattito sulle questioni politiche, siano esse di attualità o storiche, è possibile dibatterne nell’apposita sotto-sezione Off-Topic. Vi è un regolamento specifico da osservare per la partecipazione
     
    Ultima modifica: 23 Giugno 2026
  7. danibt

    danibt Amministratore Delegato BMW

    4.362
    1.707
    14 Dicembre 2019
    Firenze
    Reputazione:
    318.763.624
    118D Msport Lci2
    Ma si può essere più dementi di così ….
     
  8. danibt

    danibt Amministratore Delegato BMW

    4.362
    1.707
    14 Dicembre 2019
    Firenze
    Reputazione:
    318.763.624
    118D Msport Lci2
    Come no..????
    Si, la democrazia di cartone :haha
     
  9. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.585
    24.904
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Non ci sarebbe nulla di male nell'acquisizione di qualche stabilimento o addirittura dell'intera azienda se questo fosse in qualche modo controllato e salutare per l'economia locale.
    Quando Geely acquistò Volvo, quest'ultima era in grave crisi finanziaria. L'alternativa per dipendenti, fornitori, ecc era quella di rimanere con pugno di mosche in mano.
    Oggi la situazione è diversa perché siamo di fronte ad una crisi sistemica e ad una pluralità di investitori esteri che hanno una strategia comune ben definita: conquistare l'intero mercato facendo in modo che i profitti si spostino in Cina.
    L'Europa manterrebbe le tasse, ma i profitti se ne andrebbero altrove.
    Ed anche se al momento i dipendenti potrebbero mantenere l'impiego, in un momento in cui si parla sempre più spesso di massima automazione industriale e introduzione di robot umanoidi, non sarei così convinto che quei posti di lavoro possano durare a lungo.
    Come ha detto @Scrondo i tempi possono far tramontare completamente un settore o in un'industria, ma questi passaggi non possono essere repentini e su scala così ampia senza creare un gravissimo problema per l'economia europea.
    Tanto più che oltre all'industria stessa i cinesi si porterebbero via anche l'indotto, perchè nonostante un gran numero di componenti delle auto eurpeee sia già oggi di fabbricazione cinese, esistono comunque ancora molti elementi che vengono prodotti da terze parti europee. Parliamo di 165 miliardi di euro e 1,7 milioni di addetti. Quanto ci metteranno i cinesi a spostare tutta questa fornitura di componentistica dalle aziende europee a quelle cinesi?
     
    Ultima modifica: 24 Giugno 2026
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  10. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.279
    24.280
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.118
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Adesso stai parlando di Stellantis (primo esempio che mi viene in mente) o BYD? A me pare che non ci siano differenze. Solo preferenze.
     
  11. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

    22.247
    10.293
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.482.823
    X3M competition
    Potevamo appioppargli Termini Imerese ... :mrgreen:
     
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  12. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.585
    24.904
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Sto parlando della Cina, le cui aziende automobilistiche sono le pedine sulla scacchiera.
    La nostra industria automobilistica è in crisi, ma ha ancora in mano il mercato europeo e discrete quote in altri. Le aziende cinesi la mettono ancora più in crisi inondandoci di EV e ibride a prezzi imbattibili o quasi e nel frattempo iniziano ad acquistare qualche stabilimento produttivo per consolidare l'avanzata.
    BYD & C non vogliono semplicemente competere con i concorrenti occidentali: vogliono sostituirsi ad essi.
    Se a nessuno frega niente di quelle che potrebbero essere le conseguenze per la nostra economia posso fermarmi qui.
     
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  13. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.279
    24.280
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.118
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Io sono allineato con lui:
    Al massimo faro' come gli svizzeri che campano con il primo pilastro e scappero' in thailandia (meta d'elezione svizzera per chi non ce l'ha fatta qui)

    PS non e' vero... prima cerchero' di farmi mantenere dalla moglie.

    PPS mi e' arrivato questo nella newsletter di comparis.ch, manco a farlo apposta. Nessun segreto dei poteri forti rivelato.
    https://en.comparis.ch/elektromobil...um=email&utm_campaign=cnl05-26&utm_content=de
     
  14. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.585
    24.904
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    L'eventuale worst case non colpirebbe direttamente me e te, ma qualche conseguenza indiretta potrebbe causarla. Per lo meno a quelli che maneggiano Euro invece di Franchi Svizzeri. E sarà peggio per quelli più giovani.
    Poi, si sa, da ogni crisi in un modo o nell'altro se ne esce sempre. Bisogna vedere a che prezzo.
     
  15. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.279
    24.280
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.118
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Non si usa piu' il canestrino, quello che suggeriva il cavalier mariotti in "tutti dentro"? Gran film, peraltro.

    Di qualche cosa bisogna comunque morire. E visto che non sara' per il clima/l'inquinamento...
     
  16. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.585
    24.904
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Fa il paio con quest'articolo, pubblicato oggi: https://insideevs.it/news/799286/costo-viaggio-ricarica-auto-elettrica/

    Diciamo che in Italia il costo chilometrico è vantaggioso solo se riesci a ricaricare a casa.
    Altrimenti o risparmi poco o addirittura potrebbe costarti di più.
    Certo, ci sono anche altri risparmi (manutenzione, bollo, strisce blu, ecc), ma il break even si manifesta dopo un bel po'.

    Nell'articolo fanno anche una simulazione di un ipotetico viaggio di 570Km, in cui si parte con con batteria al 100% ricaricata a casa e poi una o più tappe lungo il percorso presso i supercharger: con una Model Y stimano una spesa complessiva di 60€ e una tappa intermedia. Con una Leapmotor T03 si spenderebbero 86€ e servirebbero 4 tappe intermedie.
    Ho chiesto a Gemini quanto si spenderebbe con una X1 20d xDrive ed è venuto fuori che ai prezzi attuali del diesel la forbice oscillerebbe tra 55 e 65€.
    Insomma, come una Model Y senza però soste intermedie. E se il percorso dovesse allungarsi la situazione delle EV peggiorerebbe ulteriormente.
     
  17. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    7.043
    2.607
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    501.435.510
    118D F40
    La situazione italiana è falsata. All'estero sulle lunghe percorrenze usano molto di più treni o aerei in USA. In italia scontiamo lo scarso appeal dei mezzi pubblici. Almeno questa è la mia impressione, ma se qualcuno ha dati diversi ben venga
     
  18. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.374
    23.305
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    2.146.933.225
    Bmw F31 320 touring
    Cozza parecchio con le mirabolanti avventure di chi recupera in discesa e/o in frenata più energia di quanta ne consuma
     
  19. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    7.043
    2.607
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    501.435.510
    118D F40
    Che cozzano anche con alcuni princìpi della termodinamica....
     
  20. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.279
    24.280
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.118
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Ah, il WE scorso, mentre facevo buon uso dell'ibrido della moglie (non con i brillanti risultati di @Nym, anzi)
    upload_2026-6-24_20-12-48.png
    tornado da chiavari ad un certo punto verso boh tortona c'era uno dei pannelli dell'autostrada che parlava di una stazione di ricarica esclusivamente ad idrogeno. Che mezzi si fermeranno a ricaricare li?
     

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