2035-Ban motori endotermici

Discussion in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' started by Katanazz, Jun 9, 2022.

  1. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

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    May 30, 2008
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    Cessone Francese Plug In
    Penso invece di aver capito benissimo, perchè a differenza tua il cavo non lo devo srotolare mai. Nemmeno quando si allineano tutti i pianeti del sistema solare, il Vesuvio erutta e Israele diventa un paese pacifico :mrgreen:

    Se ti riferisci a modelli EV in gamma credo ne abbia qualcuno in più Mercedes.
    Non dimentichiamo però che portafogli di EV così ampi sono la conseguenza delle sanzioni CAFE previste dall'UE per i costruttori che superano le soglie di CO2 cumulato.
    In poche parole sfornano più varianti elettriche di quanto sarebbe prudente fare (in virtù dei numeri di mercato) sperando di raccogliere qualche ordine BEV in più e qualche ordine ICE in meno per evitare di dover pagare multe miliardarie.

    Se ne trovi una fammelo sapere che la prendo come muletto =P
     
    Last edited: Jun 22, 2026
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  2. Nym

    Nym Secondo Pilota

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    Le multe a cui fate riferimento sono state posticipate con medie su 3 anni... ma in realtà tutti i supergruppi (fatti per evadere le multe) hanno già più che rispettato i limiti per evitare multa tranne la cordata tesla+vw+....
     
  3. danibt

    danibt Amministratore Delegato BMW

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    Sembra la parodia del marito che si taglia i coglioni per far dispetto alla moglie :haha
    Ci sarebbe da ridere se non ci fossimo in mezzo #-o
     
  4. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Bmw F31 320 touring
    Io ne prendo due come vettura principale
     
  5. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

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    May 30, 2008
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    Cessone Francese Plug In
    Le multe non sono state posticipate: hanno solo diluito la riscossione su base triennale per evitare di portare al collasso immediato l'industria automobilistica europea.
    Ad oggi il debito complessivo delle aziende europee è pari a 12,3 miliardi di Euro, di cui 9,7 vengono compensati con crediti ambientali (acquistati o acquisiti tramite pooling, scambi e accordi vari). Quindi le case automobilistiche hanno un debito effettivo di 3,1 miliardi verso l'UE.
    La più esposta è VW, seguita da Stellantis e poi tutte le altre.

    Considera comunque che se le percentuali di vendita di EV rispetto al totale non cambiano drasticamente nei prossimi mesi la situazione non potrà che peggiorare.

    Quindi, mettono più EV in gamma anche se c'è il rischio di non venderle, ma in questo modo aumentano i costi complessivi di R&D, di produzione, ecc e pertanto si riducono i margini ed aumentano i prezzi.

    Oltretutto queste sanzioni si applicano sulla base delle auto vendute in Europa, quindi costruttori stranieri come BYD & C. potrebbero anche produrre un miliardo di veicoli endotermici per altri mercati, ma se in UE spediscono solo EV e PHEV non rischiano alcuna multa.

    Risultato? BYD ha un credito ambientale netto pari a 1,6 miliardi di Euro, che può rivendere a VW & C, finanziando la propria strategia commerciale sull'UE.
    Geely (Volvo, Polestar, Lotus e Smart) ha 1,4 miliardi di credito.
    Leapmotor oltre mezzo miliardo.
    Tesla non ne parliamo nemmeno.
     
    Last edited: Jun 22, 2026
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  6. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

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    este
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    118D F40
    Totale dei modelli indipendentemente dall'alimentazione. BMW 42 che stacca audi e Mercedes a circa 30 ciascuno nell' prime 3 posizioni. L'ho visto su un listino online tipo drivek o alvolante
     
  7. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Cessone Francese Plug In
    Sempre in tema di sanzione CAFE, vale la pena ricordare che l'aumento della massa media dei veicoli ha contribuito in modo determinante a facilitare il compito di alcune case automobilistiche, tra le quali BMW, a causa di un paradosso matematico insito nelle normative europee sulle emissioni.
    Il meccanismo di funzionamento del regolamento CAFE prevede che il target di CO2 non sia uguale per tutti i costruttori. L'Unione Europea utilizza un parametro correttivo chiamato "fattore di utilità", basato sulla massa media dei veicoli immatricolati da ciascun produttore.

    Il calcolo matematico premia i veicoli più pesanti secondo questo schema:
    • Più la flotta di un costruttore è pesante, più il suo target specifico di emissioni viene innalzato (diventando più facile da raggiungere).
    • Più la flotta è leggera (es. costruttori specializzati in utilitarie economiche come Fiat o Renault), più il target di CO2 si abbassa radicalmente, diventando severissimo.
    Poiché le auto elettriche e le ibride plug-in pesano mediamente diverse centinaia di chili in più rispetto alle corrispondenti varianti termiche a causa dei pacchi batteria, la massiccia vendita di questi modelli da parte di BMW (come la i4 o il SUV iX1) ha generato un doppio beneficio regolatorio. Da un lato ha azzerato le emissioni allo scarico di quelle vetture, dall'altro ha innalzato il peso medio dell'intero listino venduto dal gruppo.
     
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  8. stenmark

    stenmark Direttore Corse

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    Mazda CX 5
    Io a te non ti capisco. Approfondisci, guardi i dati, esponi i fatti in maniera circostanziata.

    Ma non è più semplice dire "Se so' magnati tutto"?
     
  9. Fabio64

    Fabio64 Presidente Onorario BMW

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    Tante ma vecchie
    :biggrin:
     
  10. Nym

    Nym Secondo Pilota

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    Il BMW Group ha raggiunto e superato gli obiettivi di riduzione di CO2 dell'Unione Europea, senza dover ricorrere a meccanismi di flessibilità o pooling con altri costruttori.

    Chi ha lavorato bene tipo bmw non deve pagare nulla... ed infatti bmw tra i marchi europei è l'unico che ha chiuso il 2025 con crescita di veicoli venduti e rimane ampissimo l'utile netto
     
  11. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

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  12. apripista987

    apripista987 Direttore Corse

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    Quindi l'obiettivo non è più "Freude am Fahren"
     
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  13. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Cessone Francese Plug In
    Non ho capito chi abbia scritto il commento finale, comunque il fatturato 2025 è sceso del 6,27% rispetto al 2024, il quale era già sceso dell'8,44% nell'anno precedente.
    Idem l'EBITDA, sceso del 6,35% nel 2025 e del 26,58% nel 2024.
    Avranno anche venduto più veicoli, ma incassano meno.
    Forse speravano che i clienti li pagassero in base al peso :mrgreen:

    M5.jpg
     
  14. apripista987

    apripista987 Direttore Corse

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    Pesa circa 200 Kg in più del Ram. Follia
     
  15. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Cessone Francese Plug In
    Io la sintetizzarei così: che s'adda fà pe' campà :mrgreen:
    Grazie alle lungimiranti idee dell'UE per salvare il pianeta a Monaco hanno dovuto zavorrare le loro auto e rinunciare a buona parte di fatturato e profitto.
    Ma non c'è problema: risolveranno mandando a casa un po' di gente e vendendo/affittando qualche stabilimento ai cinesi.

    Al contempo i concorrenti più sleali ed agguerriti possono ottenere crediti ambientali miliardari da rivendere alle industrie europee, con l'acqua alla gola ed in tal modo ripagarsi i nuovi stabilimenti europei, che permetteranno loro di aggirare gli astutissimi dazi imposti da Bruxelles.

    Ha ragione @stenmark: a Bruxelles è meglio che non facciano più nulla perchè ogni cosa che toccano riescono a farla diventare un'arma nucleare per la nostra industria ed un ponte dorato per quella orientale.
     
    Last edited: Jun 22, 2026
  16. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Quanto pesano le concorrenti extra EU della nuova M5? (se ce ne sono, non e' un segmento che mi fa battere il cuore).
     
  17. apripista987

    apripista987 Direttore Corse

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  18. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Cessone Francese Plug In
    Lexus GS F: 1.830 kg
    Cadillac CT5-V Blackwing: 1.870 kg

    E anche se prendiamo quelle elettriche siamo sotto (seppur di poco):
    Tesla Model S Plaid: 2.178 kg
    Lucid Air Sapphire: 2.420 kg
     
  19. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Che cosa ha di piu' la M5 (se ce l'ha) per averci buttato dentro tutto quel peso?
     
  20. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Cessone Francese Plug In
    Ha una batteria che le permette di percorrere fino a 40Km senza accendere il V8.
     

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