2035-Ban motori endotermici

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da Katanazz, 9 Giugno 2022.

  1. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.000
    24.210
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.108
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Io spero di esserci ancora nel 2035 per capire se mi dovro' lamentare di qualcosa di concreto (che magari smetto di comperare auto usate di 10 anni prima), o no.
     
  2. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    17.202
    15.060
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
    Magari vivessimo in un sistema conservativo dove l'energia è costante e tutta quella spesa sempre restituita.
    La realtà è che, oltre a sprecare energia in attriti, se viaggio in autostrada a quella velocità raramente mi basta alzare il piede quando devo rallentare, nella maggior parte dei casi tocca frenare seriamente e il recupero energia va a farsi benedire.
    Me lo dice sempre un amico. :mrgreen:
     
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  3. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.162
    23.220
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    2.146.933.195
    Bmw F31 320 touring
    da come possiamo vedere qui lo hai preso per sfinimento :haha

    Un amico saggio :biggrin:

    Ma per convincerti mandano emissari dediti a questo :biggrin:
     
    Ultima modifica di un moderatore: 10 Giugno 2026
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  4. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW Top Reference

    63.269
    26.067
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.480.000
    car2go
    E tu ti fai convincere?
    Ma che te frega del 2035? Tra 9 anni non sei tra i 70 e gli 80? Ti prendi una bella km0 e ci giri fino a 100 anni
     
  5. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    12.627
    8.759
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.722.761.911
    BMW G21 - Q5
    Quel che mi perplime leggendo questo TH, è il fatto che qui, chiunque tranne me che probabilmente sono strano e in genere lo so almeno il giorno prima se dovrò affrontare un vaggio in auto di 1000km, esce dal garage se non ha il pieno di benzina...
     
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  6. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.247
    24.754
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Dunque sei nella media della community di possessori.

    E qui invece no. Questo dato è strano e non coincide con i valori rilevati dagli altri possessori.

    Spingere un'auto a quella velocità richiede un sacco di energia perchè la resistenza aerodinamica cresce in modo geometrico. Il recupero di energia è assolutamente marginale. Oltretutto se sei costretto a pestare sui freni non recuperi proprio nulla.

    Penso tu abbia scritto male, perchè 3.000kWh/100Km significherebbero che hai prodotto più di 100 volte l'energia consumata.
    Ma anche 3.000kWh di recupero energetico mi sembrano tanti, considerano che mediamente su una simile percorrenza dovresti aver consumato circa 7.000kWh.
    Significherebbe che il consumo effettivo è stato di 10.000kWh, ma l'auto è stata in grado di recuperare un valore energetico pari a circa un terzo di quello consumato.
    Boh. Magari ci sta se fai molto ciclo urbano.

    Parlavo di una gita improvvisa, non programmata, senza bagagli o altro.

    Vale solo per la fascia medio/alta del mercato, in cui la tua BMW ricade.
    Nelle fasce inferiori le BEV costano ancora mediamente più delle ICE. La forbice è destinata a ridursi, ma oggi è così.

    Solito discorso: se non hai qualcosa da fare mentre si ricarica te lo devi inventare per poter dire di non aver perso tempo. Molto comodo.

    Il che è incidentale, non generalizzabile.

    Perfetto per mangiare seduto in auto, mentre ricarichi alla colonnina. Altro win-win.

    Beh, no, il peso è sempre e comunque un limite. Magari lo avverti poco su asciutto con una buona ciclistica e una gommatura generosa come la tua, ma quando devi fermare un pachiderma da 2,2 tonnellate te ne accorgi eccome.
    Su bagnato o fondi viscidi non ne parliamo nemmeno.

    Certo, perchè trovi sempre una giustificazione.

    Ma se hai appena detto che non butti mai via tempo?

    Quale sarebbe un viaggio lungo? Milano-Trezzo?

    E' incredibile cosa possa fare il marketing: è vero che l'auto riesce a generare parecchia energia in rilascio (o frenata leggera), ma quello che è importante misurare è il saldo finale. Per accelerare 2,2 tonnellate da 0 a 100Kmh serve parecchia energia. E più cavalli usi, più consumi. Se poi riesci a mantenere la velocità più o meno costante con un po' di veleggio te ne serve molta meno (almeno finché la resistenza aerodinamica non diventa preponderante), ma poi per essere un asso del recupero dovresti decelerare unicamente col "freno motore", senza quasi toccare i freni. E anche così il saldo sarebbe comunque negativo.

    Penso che più che convincere noi voglia (continuare a) convincere sé stesso :mrgreen:

    Pare che Ferrari (con la Luce) abbia lavorato molto sotto questo punto di vista e riesca a recuperare energia in frenata fino a -0,7G.
     
    Ultima modifica: 10 Giugno 2026
  7. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    17.202
    15.060
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
    Bastasse questo.
    Il consumo energetico in una variazione di velocità dipende dalla accelerazione, non dalla differenza tra velocità iniziale e finale.
    Più forte pesti e più consumi, e non solo per i mm di gomma lasciati incollati all'asfalto, attriti ulteriori che assorbono energia.

    Quindi sotto il vestito si iniziano a vedere cose nuove.
     
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  8. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.162
    23.220
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    2.146.933.195
    Bmw F31 320 touring
    Un pochi di parenti li ha convinti
     
  9. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.247
    24.754
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Se ho capito bene è know-how derivato dalla formula 1.
    Nonostante questo non mi pare una campionessa di efficienza (e nemmeno di Cx) dato che con una batteria da 122kW dichiarano un'autonomia di 550Km.
     
  10. PuccioE39

    PuccioE39 Presidente Onorario BMW

    64.180
    8.008
    11 Giugno 2005
    àtilacoL
    Reputazione:
    581.090.268
    otuA
    Non sei l’unico. E non è l’unica perplessità.
     
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  11. Nym

    Nym Collaudatore

    450
    70
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    Non ho detto che recuperi tutto, ma gran parte sì... la i4 ha una frenata rigenerativa di 200kw e contrariamente alle Tesla rigenera anche quando usi il pedale del freno fino che raggiungi la potenza massima, poi combina i 200kw di rigenerazione all'uso delle pastiglie. Con 200kw di rigenerazione freni tanto (non inchiodi) e se hai distanze si sicurezza ampie ed un minimo di attenzione le.pastiglie le usi davvero poco

    Per dirti nei viaggi in de dove avevo tenuto ove possibile i 180-200 avevo un consumo medio di 27/28kwh/100km, però c'erano pezzi in statale e città e non tutta a 180-200
     
  12. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    6.874
    2.557
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    483.799.334
    118D F40
    Ma la frenata rigenerativa pubblicizzata cos'è? Mollare il pedale dell'acceleratore quando vedi una spia così il motore diventa generatore e carica la batteria ? E se la batteria è già carica cosa succede? Domanda retorica avendo guidato la leaf e la Zoe. È per capire come guidano gli altri che hanno una elettrica
     
  13. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    6.874
    2.557
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    483.799.334
    118D F40
    L'unica che mi convince è la moglie.....
    Nel 2035 non so se avrò ancora la patente, se sarò vivo, o se sarò in un ospizio con la copertina sulle gambe. O se sarò fuggito con la badante
     
  14. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.162
    23.220
    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    2.146.933.195
    Bmw F31 320 touring
    Se hai dei soldi altrimenti ti molla lungo la strada come un sacchetto di pattume
     
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  15. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    17.202
    15.060
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
    La rigenerativa interviene ad ogni rilascio dell'acceleratore, con potenza variabile (anche zero) secondo l'impostazione che si sceglie.
    Quando la batteria è al 100% la rigenerazione è zero qualunque sia l'impostazione scelta ... quelle due o tre volte l'anno che carico al 100% si deve po stare attenti per i primi km perchè al rilascio l'auto veleggia sempre, come nelle reti elettriche civili se nessuno assorbe l'unica soluzione è spegnere il generatore.
     
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  16. luca555666

    luca555666 Direttore Corse

    1.686
    966
    27 Marzo 2013
    Reputazione:
    400.309.307
    BMW 530D MSPORT (G31)-118i MSPORT (F20)
    a me tutte ste argomentazioni fanno venire il mal di testa. la macchina deve essere al mio servizio. posso fare 3 km al giorno per un mese, come 1200 in un giorno per assistenza (ovviamente per lavoro) senza preoccuparmi se non fare benzina in 5 minuti. non voglio una macchina a cui io mi devo abituare, una macchina che devo organizzare e pianificare per quanto possa essere facile o comodo. ho già il lavoro per questo. e la macchina sarebbe solo un task aggiuntivo che mentalmente mi peserebbe. poi questo task aggiuntivo, immolato sull'altare di? dell'ambiente? che se sparisse tutta l'Europa rasa al suolo, incidiamo il 4-5% sull'inquinamento globale?

    poi magari mia moglie, il cui viaggio più lungo è di 40 km, posso anche capire che come soluzione possa addirittura venire comoda.
     
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  17. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.247
    24.754
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Questa è la tabella che riassume la capacità di recupero energia della BMW i4:
    BMW.jpg Forse la tua i4 è un modello speciale.

    La penso esattamente allo stesso modo, ma forse siamo strani o cerebralmente troppo limitati per capire l'incredibile innovazione di un'auto che ti costringe a rinunciare al pasticcio di Ciccio il re del pasticcio.

    P.S. L'intero traffico automobilistico europeo incide per meno dell'1% sulle emissioni di CO2 globali.
     
  18. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    6.874
    2.557
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    483.799.334
    118D F40
    È il riassunto del 3D. Perché costringere qualcuno a comprare un'auto che non è funzionale alle sue esigenze e che gli crea più problemi che altro. Per far respirare meglio chi abita in città? Per non dover comprare gas e petrolio da Putin o da un altro dittatore? Per salvare l'umanità dalla cottura? Perché chi l'ha deciso se l'è sognato di notte?
     
  19. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW Top Reference

    63.269
    26.067
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.480.000
    car2go
    Sei nel forum da 13 anni. Io leggo di cambi olio ogni 5 mila km perché altrimenti il motore scoppia, di miscele di carburante fatte in casa sennò il motore scoppia, di gente che non prende l'auto se dove deve andare non c'è un garage, di gente che non parcheggia a spina di pesce sennò gliela rigano.
    Mo il problema è l'auto elettrica? :D
     
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  20. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

    60.000
    24.210
    27 Marzo 2007
    Reputazione:
    2.144.130.108
    Morgan AeroSS + Porsche 718 spyder
    Si aspettano che tu lavori dopo aver fatto 1.200km in una giornata? Neanche io che sono un bastardo patentato pretenderei questo dai miei.
     

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