2035-Ban motori endotermici

Discussione in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' iniziata da Katanazz, 9 Giugno 2022.

  1. (marzo)

    (marzo) Presidente Onorario BMW

    20.924
    4.214
    20 Marzo 2010
    Reputazione:
    1.763.613.961
    bmw E87 ex bmw E46
    grazie
     
  2. Fabio64

    Fabio64 Presidente Onorario BMW

    5.457
    8.738
    3 Gennaio 2012
    Nahe Osten
    Reputazione:
    2.147.479.991
    Tante ma vecchie
    Paragone che non calza proprio,mi spiace..
     
  3. PuccioE39

    PuccioE39 Presidente Onorario BMW

    64.181
    8.008
    11 Giugno 2005
    àtilacoL
    Reputazione:
    581.090.268
    otuA
    Il fatto che l’ipotetica frana sia originata dall’azione umana protratta nel tempo o da un evento naturale cambierebbe il risultato e la necessità di provvedervi?
     
  4. stenmark

    stenmark Direttore Corse

    1.775
    949
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    262.144.130
    BMW X1
    Finalmente stiamo per apprendere come si provvede al cambiamento climatico che si verifica sul pianeta Terra da 4,54 miliardi di anni.
     
  5. (marzo)

    (marzo) Presidente Onorario BMW

    20.924
    4.214
    20 Marzo 2010
    Reputazione:
    1.763.613.961
    bmw E87 ex bmw E46
    :haha
     
  6. stenmark

    stenmark Direttore Corse

    1.775
    949
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    262.144.130
    BMW X1
    Padreterno, scànsete! :cool: :mrgreen:
     
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  7. (marzo)

    (marzo) Presidente Onorario BMW

    20.924
    4.214
    20 Marzo 2010
    Reputazione:
    1.763.613.961
    bmw E87 ex bmw E46
    :haha
     
  8. stenmark

    stenmark Direttore Corse

    1.775
    949
    2 Luglio 2006
    Reputazione:
    262.144.130
    BMW X1
    Finalmente questo su e giù multimillenario della temperatura sta per finire.


    [​IMG]

    A proposito, a quanti gradi la vogliamo regolare la temperatura? Facciamo un referendum mondiale? Io non possiedo più giacconi e cappotti, quindi non meno di 28 gradi.
     
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  9. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.271
    24.766
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Il riscontro preciso difficilmente riuscirai a trovarlo valutando le esperienze altrui. Ci sono troppe variabili in gioco e come è vero che i motori elettrici hanno una forbice di consumo molto ampia in funzione della velocità, altrettanto è vero che la loro efficienza complessiva varia molto da auto ad auto ed in base al reale utilizzo.
    Così come piuttosto ampia può essere anche la varianza del costo dell'energia elettrica a seconda che tu possa ricaricare dalla wallbox di casa, dal fotovoltaico di casa, dalla wallbox dell'ufficio o dai supercharger autostradali, con specifici abbonamenti vantaggiosi o con una carta di credito qualunque.
    Poi, se vuoi sapere quanto consuma istantaneamente a 150Kmh una, ad esempio, Tesla Model 3, secondo Google siamo a 22-25kWh/100Km, il che significa circa 7€ ogni 100Km se ricarichi a casa.
    Se invece ricarichi ai supercharger Tesla la spesa sale a 9-12,5€ ogni 100Km ed infine se carichi alle colonnine rapide pubbliche di altri gestori puoi arrivare anche a 20€.
    Ora, non so quanto consumi la tua auto a 150Kmh, ma anche le endotermiche aumentano la sete proporzionalmente alla velocità.
    Infine, se è l'economia della vettura che ti interessa, sappi che ci sono altre voci di risparmio per le BEV: bollo, manutenzione ordinaria e forse qualcos'altro (strisce blu, ecc).

    Considera comunque che le Tesla sono tra le più efficienti. Con altre vettura la situazione potrebbe variare ampiamente.
     
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  10. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    17.207
    15.066
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
    Due punti fondamentali che vengono sempre ignorati in queste discussioni.
    - le auto termiche hanno rendimento massimo a velocità autostradali, infimo in situazioni urbane e a velocità ridotte.
    - un serbatoio da 60 litri di gasolio contiene 550kWh di energia.
    Mettendoli assime si evince il motivo per cui le elettriche hanno un vantaggio enorme in citta (enorme grazie al recupero energia, ma altissimo comunque anche senza) e a basse velocità, mentre le termiche si possono permettere autonomie ben superiori in autostrada avendo 10 volte in più di riserva di carica, senza che le elettriche perdano realmente efficienza.
     
    Ultima modifica: 8 Giugno 2026
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  11. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    17.207
    15.066
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
    Perché non tutti i paesi hanno il distributore di carburanti, anche se hanno le colonnine da 22kWh.
    Se un distributore è fuori servizio e ti trovi in riserva con una moto col serbatoio da 15-16 litri totali non è scontato arrivare al successivo, dopo aver identificato con gmaps dove si trova e senza certezza che realmente sia ancora li.
    L'alternativa è cercare un distributore ogni 100km ... Peggio che con una elettrica in autostrada.
     
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  12. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.271
    24.766
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Vero, ma per fortuna (nonostante i prezzi attuali) non li paghi come una ricarica elettrica di 550kWh presso una colonnina pubblica.
     
  13. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    17.207
    15.066
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
    Questo è un discorso economico, non energetico.
    Chi ricarica a casa a 20cent/kWh ha anche il vantaggio economico.
     
  14. Nym

    Nym Collaudatore

    459
    71
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    No durante l'hanno la carico ha casa, quindi non perdo tempo ad andarci. Quando non sono a casa carico a colonnine che sono nei pressi di dove devo fermarmi risparmiando.il tempo di cercare un posto e non pagando il parcheggio. Durante i viaggi le colonnine sono lunga la strada, non devo andarci apposta (se non vuoi colonnine particolari per risparmiare)


    Una decina di tratte fuori autonomia... non vedrei il problema di avere una bev... se anche per 10 volte in un anno devo perdere qualche minuto per caricare (sempre che lo perda... perché in bagno ci devo andare... mangiare devo mangiare... etc...)


    Non so... io mai fatti pieni ogni 1000 km... non so che auto hai... ne come guidi...
     
  15. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.271
    24.766
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cessone Ibrido Francese
    Eh, ho capito, ma all'atto pratico l'unica cosa che può interessare è il costo.
    Se i kWh in forma liquida costano molto meno di quelli a forma di elettroni non lo decide nessuno di noi.
    E se domani mettessero l'energia elettrica domestica a 1€/kWh non posso andare a prendere una tanica di gasolio per fare il pieno alla BEV.
     
  16. Nym

    Nym Collaudatore

    459
    71
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    Beh pensavo iniziando a leggere che volessi vedere un esempio reale di un viaggio lungo fuori autonomia per capire davvero, mentre hai posto 2 esempi provocatori non reali.

    Quei 2 esempi con una BEV li percorri senza problemi senza fermarti a caricare... consumo tipo 12/18% della batteria... nulla... quindi li fai senza problemi!

    Ma ecco la provocazione irrealistica: devo partire con il 10% di batteria (in zona scelta ad hoc senza fast vicine...)... ti dico una cosa: con una BEV non parti mai con il 10% di batteria!!!

    Quindi la risposta reale è che quelle tratte le fai senza perdere 1 solo secondo per caricare!

    PS:Se tu arrivi al.punto di partenza senza fast con il 10% è solo se arrivi lì e sei certo di poter lasciare l'auto parcheggiata sufficiente a lungo a caricare lenta... se ci arrivavi da un viaggio e sapevi di dover poi andare lì senza lasciarla parcheggiata ti saresti fermato in viaggio ad una hpc in strada a fare 5/10 minuti di carica
     
  17. Nym

    Nym Collaudatore

    459
    71
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    Le colonnine aumentano più dell'aumento delle BEV... non vedo problema sulle colonnine libere... come non c'è nei paesi che hanno già tantissime BEV: l'Italia è fanalino.di coda:


    Norvegia 99%
    Danimarca 82%
    Finlandia 50%
    Svezia 41%
    Olanda 37%
    Belgio 36%
    Irlanda 27%
    Regno Unito 26%
    Germania 26%
    Francia 26%
    Svizzera 25%
    Portogallo 23%
    Turchia 21% (con PHEV)
    Moldavia 17%
    Spagna 9%
    Italia 9%
    Rep. Ceca 8%
     
  18. Nik_82

    Nik_82 Direttore Corse

    1.979
    831
    3 Marzo 2024
    Firenze
    Reputazione:
    295.683.291
    X1 U11
    E chi non può ricaricare a casa? Che se ancora non lo avessi capito è la maggioranza degli italiani? Davvero stai ancora applicando il tuo modello di vita a tutta l'Italia?

    È incredibile come le batterie delle bev si scarichino sempre quando uno deve andare in bagno, mangiare o fare una qualsivoglia attività che richieda almeno il tempo della ricarica.

    Te lo ripeto. Con 45 minuti di rifornimento percorro 15mila km. Con 45 minuti di ricarica alla colonnina quanti km percorro? Poi dopo mi spieghi anche dove sarebbe il risparmio di tempo.
     
  19. PuccioE39

    PuccioE39 Presidente Onorario BMW

    64.181
    8.008
    11 Giugno 2005
    àtilacoL
    Reputazione:
    581.090.268
    otuA
    anche tu però qui stai universalizzando il tuo modello di vita.
     
  20. Nym

    Nym Collaudatore

    459
    71
    11 Marzo 2024
    Milano
    Reputazione:
    41.613.535
    BMW i4 M50
    Nell'arco di un anno risparmi tempo, se prendi un singolo viaggio lungo fuori autonomia spesso lo fai nello stesso tempo (spesso ti basta caricare nelle soste che comunque faresti), qualche volta perdi un po' di tempo, ma quel poco tempo in più che perdi è meno di quello che risparmi in tutto il resto dell'anno
     

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