2035-Ban motori endotermici

Figurati se la gente va a guardare queste cose. Vedono scritto 16A e pensano si possa usare fino a 16A. Nessuno sa che è normato un tempo di continuità.
Le linee guida dell Alto Adige (per non dare fastidio a nessuno) direi che sono piu corretto in quanto se un tecnico installa una wallbox, avrà di certo verificato la sezione dei fili, lo stato dei fili, gli interruttori ecc.

 

Non ne sarei così convinto. Con il 110 hanno installato cappotti cani e porci con risultati dubbi. potenzialmente sarà così anche per il resto.

 

Ma questo vale per qualsiasi cosa...

 

Senza alcun dubbio. Fortunatamente in tutti i settori ci sono fior fiore di professionisti seri, basta solo non affidarsi a ditte improvvisate

 

Però ha ragione..
Un'auto elettrica può assorbire davvero tanti Ampere, e in ambito condominiale bisogna tenere conto di un sacco di fattori...
O colleghi ogni wallbox alla relativa utenza, o adegui una sola linea e ti affidi a uno switch dotato di smart meter.
In entrambi i casi sono interventi impegnativi, anche economicamente
La cosa, se già non lo è, DEVE essere regolamentata prima che crei ulteriori casini

 

Per le tratte quotidiane la coppia istantanea dell'elettrico non rende comunque la guida decente? Nonostante la poca potenza ?

Che nel caso di BMW fa schifo. Male

Ho visto in vendita molte 3er PHEV con un certificato di salute della batteria, anche se avevano qualche anno erano tutte oltre il 90%, che ne pensi?

leggevo su questo thread che il termico l'olio e l'acqua sono mantenuti in temperatura corretta dal calore sprigionato dal motore elettrico, cosicché quando si accende all'improvviso non patisca

 

E secondo te l'olio scalda la testata del pistone a 250 gradi? Le valvole a 6-700? Le pareti a 180? Senza contare la turbina che va dai 700 ai 1050 gradi. Sai quanta energia serve per un motore elettrico a scaldare 6 litri di olio a 100 gradi?

 

O magari, ciò che ipotizzo io, che l'elettrico resterà come alternativa e basta ancora per taaanto tempo. Senza ban di sorta. Del tutto irrealizzabili ora come tra 10-15 o forse anche 20 anni.
Comunque il culo indietro lo stanno tirando già diversi produttori. Motivo? Non c'è domanda. Mancano infrastrutture e la favola green fortunatamente non ha attecchito. Non sono cose sanabili in 10 anni, perchè il problema non è come siamo messi in Calabria o Valle d'Aosta (anche qui, non penso bastino 10 anni per uniformare lo stivale), ma come è messo il resto d'Europa. E del mondo. E come diamine si pensa di generare tanta energia da ricaricare un parco auto che sulla carta nel 2045 in Italia sarebbe dovuto essere come minimo 50% elettrico (età media auto in Italia 13 anni, in aumento tra l'altro, così come aumenta anche il numero di auto per abitante).
In USA le vendite sono crollate dopo la fine degli incentivi statali.
Poi c'è tutto il discorso legato a un costo mediamente superiore rispetto i motori termici o ibridi e alla grossa incognita di costi di riparazione/sostituzione delle batterie e relativo smaltimento. Voglio far finta di credere che questi aspetti non saranno uno scoglio, ma il poi c'è tutto il resto.

Ad oggi il problema per il consumatore potrebbe essere dove ricaricare se non si ha il box. Domani sarà da dove diamine trovare una fonte energetica per ricaricare l'intera popolazione europea (quantomeno) e in maniera conveniente (mi vien da ridere).
Si sta agendo in un mercato non libero, forzato da una imposizione che ha messo spalle al muro i produttori ma alla quale non può esserci un seguito da parte dei compratori, per forza di cose.
Ripeto, non si risolve la questione in pochi anni e forse neanche si risolve. Alla prima crisi di un grosso produttore che costa il posto di lavoro a decine di migliaia di lavoratori vedrai come sarà accantonata la corsa all'elettrico, fin qui decisamente claudicante.

 

No non lo so

 

Mi piacerebbe vedere una statistica sui motori esplosi delle phev.
Tanti anni fa ho visto un motore navale diesel, integrato in un sistema di continuità a 1MW, che al bisogno andava a regime in circa 10 secondi dall'accensione e veniva tenuto costantemente a 38 gradi (riscaldando liquido di raffreddamento e olio).

 

@DjMarvel
È pieno di amministratori che si inventano le regole su ogni cosa e non conoscono le leggi... io ti ho riportato i passi di legge relativi all'uso del carichino e le interpretazioni possibili di quelle leggi.

Nel box in montagna mio papà ha fatto tirare linea dedicata più presa industriale e carica a 16a con il carichino bmw con optional presa industriale (lo lascia lì montato come se fosse una wallbox, anche se toglie l'interbloccata quando non carica), senza problemi

In ogni caso il nome corretto sarebbe
IC-CPD
ma per semplicità è stato soprannominato carichino

 

È ovvio che devi connetterti al tuo contatore!!! Mica puoi far pagare la tua carica al condominio... ma anche qui non è un problema farlo...

La grande coppia istantanea (unita al fatto che in molte usa anche l'elettrico le marce) rende usabile l'auto e ci giri anche bene anche in solo ev se guidi tranquillamente... io ci andavo da casa a Milano a paesi dell'interland tranquillamente anche andando in superstrada a 110... ma se vuoi fare un sorpasso con un auto da 1800kg e 100cv... lo fai se hai tanto spazio perché li dei 440NM te ne fai nulla e contano solo i cv

Boh sarò anomalo ma non lo trovo così male... solo ogni tanto mi fa un po' di casino sui percorsi alternativi... comunque uso quello con la bev anche perché programma molto bene le eventuali soste carica

Il SOH che citi è quanta potenza oggi ci metti dentro rispetto all'origine (da capire se bmw tarocca nel tempo con sgamuffi buffer)... 90% vuol dire che se da nuova ad esempio ci stavano 10kwh ora ce ne stanno solo 9kwh, quindi ha perso il 10% capacità ed autonomia che è tanto se solo qualche anno (dovrebbe essere tipo 2/4% primo anno e 1/2% ogni anno successivo)

Ma il soh non ti dice quanti cicli completi utili di vita ha (anche se un po' da l'idea del degrado), né se c'è una cella che sta cedendo prima delle altre... andrebbe valutata la tensione di ogni cella (o almeno il min/max) al 100% per quest'ultimo... e il numero cicli vita utile non lo vedi... in più la garanzia batteria delle phev è molto limitata rispetto a quella delle BEV (ti sei mai chiesto perché?!?

Non so chi abbia scritto, ma è una grande cavolata

Il motore elettrico in uso normale scalda nulla e infatti:
1. Di inverno per scaldare.il semplice abitacolo devono usare pompa di calore o resistenze.. su alcune phev che non hanno per scaldare accendono il benzina
2. Di inverno nemmeno dopo 2h di autostrada o 3h di viaggio montagna più autostrada, il calore sprigionato da motore elettrico e batteria non è sufficiente per portare (nemmeno con 10° fuori) la batteria a temperatura sufficiente per carica rapida a max potenza (deve essere min 18/20°C) e per caricare veloce devono attivare un preriscaldamento batteria che consuma un sacco (su una phev si mangerebbe gran parte della batteria)
3. Il motore ev ha solo piccoli spike di temperatura in condizione delle sparate, ma se non sei in pista non arriva mai a scaldarsi davvero e comunque sempre freddino sta

Già il riscaldamento su una PHEV si mangia un botto di autonomia, quindi figurati se scaldano olio e acqua... si diciamo che forse raffreddando il motore arrivano a 20/30° C dalla temperatura ambiente... ma definirli caldi....

Non c'è domanda non direi... non c'è domanda di proposte pessime e sovrapprezzate in modo assurdo...

Ma di cose valide a prezzi sensati non è così vero:
- la ix3 neue klasse (che a me non piace per nulla sia inteso e mai prenderei) ha fatto soldout della produzione di 1 anno ancora prima che arrivasse da vederla in concessionaria, tanto che hanno raddoppiato le linee produttive previste
- la i4 M50 tra tutte le M e le M light è quella che ha venduto più di tutte da sempre
- di Tesla Model 3/Y (che non mi piace per nulla e mai prenderei) ne hanno vendute davvero tante

Tanto per dirne alcune... bmw stato uno dei pochi produttori classici a salvare gli utili grazie alle vendite ev

Ti aggiungo i dati di vendita del 2025:
Porsche 35% di bev, 23% le phev, totale 58% che è notevole per il tipo di clientela di Porsche
BMW 25% di bev, 15% le phev, totale 40%
Mercedes 40% bev+phev, ma non ho il dato diviso, ma direi meno bev di bmw e più phev

Non si può dire che non ci sia domanda!!!

Questo non è vero... le infrastrutture.ad oggi presente in ita sono già molto più del necessario per le BEV circolanti e continuano ad aumentare... magari manca qualcosa in aree specifiche, sicuramente ad oggi non avere posto a casa/lavoro con carica è certamente un limite (per questo caso si al momento ancora manca... ma chi deve per forza posteggiare per strada e non vuole sbatti in più, meglio per ora che non passi ad ev... ma c'è tempo per creare soluzioni anche per loro

Ogni estate che vado.all'estero trovo sempre molte molte più bev... aree di servizio con multipli operatori di carica, tante postazioni e tutta la cartellonistica per arrivare alle cariche che qui manca spesso

Sembrerà strano ma non è un particolare problema avere l'energia per caricarle... anch'io pensavo, ma poi studiato i dati e non è un carico così rilevante e non sostenibile... comunque dal punto di vista salute anche se all'inizio dovesse servire produrre elettricità con tecnologia non green fuori dalle città ed in città girassero solo bev, l'inquinamento globale magari non si riduce di molto, ma l'area che si respira.tutti i giorni ne gioverebbe tantissimo

Che come scritto non è così almeno per segmenti c e d e marchi sensati: una bev costa uguale se non meno, poi risparmi un botto ad usarla e ala fine è più economica. Da risolvere.i prezzi per a e b

La batteria dovrebbe salvo sfighe durare oltre l'auto... la batteria di una i4 dovrebbe durare oltre 450k km, della nuova ix3 oltre 600k km.

per tanto c'è garanzia lunga... poi stanno nascendo centri che riparano solo celle danneggiate... la sostituzione poi si sa il costo (18/26k a seconda marche e modelli)

Riciclo non smaltimento: tutti i produttori stanno capendo.il sacco di soldi che si fa riciclando... e non dico sfruttando da accumulo (sempre più necessari più si va su produzione fotovoltaico e eolico), ma proprio recuperando i materiali

 

Cosa che sarebbe un totale controsenso.

Che equivale a buttare via la macchina se il danno è causato da sè, mentre se il danno è prodotto da altri probabilmente significherà avere polizze assicurative mostruose nell'ottica di una viabilità ad alta percentuale elettrica visto che un banale tamponamento potrebbe fare danni da decine di mila €.

Questo è emblematico del fatto che è stato tutto programmato alla rovescia. Mezzi pesanti e navi che inquinano per la maggiore a diesel. Auto in elettrico. Ma i segmenti più sensati per l'uso elettrico nonchè i più venduti sono anche i meno convenienti.

 

@Stancer quale sarebbe il controsenso?

Sui danni... a parte che esistono le kasko complete (che su una bev farei sempre)... poi un semplice tamponamento non intacca la batteria...

E quando le cose iniziano ad essere serie oggi la batteria è l'ultimo dei problemi... incidente con esplosione di tutti gli airbag + danni fari e sensori vari... un attimo che pure su una termica superi il valore residuo dell'auto se non proprio nuova...

 

Aver propagandato la svolta green dei motori elettrici che in realtà diventano motori a combustione remota

 

A parte che anche se fosse la salute ne benificerebbe... poi meglio un unica centrale a gas che migliaia di motori a scoppio... e comunque man mano anche la produzione elettrica vira sul green...

Comunque le bev hanno dei pro al di là dell'aspetto green, così come difetti... idem pure le termiche hanno pro e difetti...

 

In realtà il "culo indietro" (ma forse sarebbe più corretto parlare di rallentamento) l'hanno tirato indietro i cinesi prima ancora degli europei.
Lì le vendite di BEV hanno subito un rallentamento a favore di quelle di EREV (che appartengono alla famiglia delle PHEV).
Anche le case europee stanno convergendo sull'ibrido, ma senza abbandonare del tutto l'obiettivo del full electric, in attesa forse di capire cosa deciderà la commissione europea nel prossimo futuro.
Ma non dobbiamo dimenticare che il grande mercato automobilistico è quello cinese non quello europeo: ai nostri costruttori interessa soprattutto mettere un piede di là (basta vedere cosa sta combinando Audi da quelle parti), anche a costo di perdere quote da questa parte. E per farlo devono per forza allearsi con le loro aziende.

 

Io non ho ancora capito quale era il vero obiettivo della UE quando ha proposto il ban.
Risparmio energetico? Aria pulita in città? aria pulita in UE? O nel mondo? Indipendenza dai fornitori di gas e petrolio? Rivitalizzazione dell'industria automobilistica europea e tedesca in particolare ormai asfittica? Perché alcuni di questi obiettivi potrebbero coincidere con i miei i di altri acquirenti di auto e in funzione degli obiettivi e necessità e disponibilità di ogni singolo acquirente c'è l'auto giusta. Non credo ci sarà mai l'auto che va bene per tutti a meno che non me la impongano. Ma finché i germanici nipoti delle SS (eh si i politici tedeschi attuali sono i nipoti o addirittura i figli di quelli che non hanno fatto nulla o appoggiato Adolfo) conteranno in EU l'imposizione resta sempre una buona condotta

E quello indiano.
Secondo me un cinese che si compra una M3 è come chi va a comprare un giradischi per vinile... E una serie 3 un lettore di CD portatile
A volte mi chiedo se è vero che siamo un continente in decadenza

 

E noi italiani invece chi siamo?

 

Con l’aggravante che per comprarsi il “vinile” deve essere disposto a spendere molti più soldi e sperare nella fortuna (per vincere quella sorta di lotteria delle targhe).

Su questo non credo ci siano dubbi: lo siamo eccome