F1 | Road to 2026 | Voci, novità, presentazione vetture e piloti | Stagione

Discussione in 'Formula 1' iniziata da Sgranfius, 11 Dicembre 2025.

  1. beckervdo

    beckervdo

    56.070
    4.491
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    618.273.793
    Kia Sportage HEV 2023
    Newey ha fatto il "pirito più grande del culo".
     
  2. Winterdog

    Winterdog Presidente Onorario BMW

    10.439
    2.924
    29 Ottobre 2017
    Reputazione:
    1.013.920.423
    Auto a pedali
    Espressione partenopea che non conoscevo, forse dei napoletani potrebbero risolvere i problemi della Aston Martin :cool:
     
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  3. who83

    who83 Amministratore Delegato BMW

    2.952
    1.804
    5 Giugno 2007
    Reputazione:
    560.268.042
    ...
    Dopo aver visto le qualifiche, dico che questa F1 fa proprio cagare. Spero di sbagliarmi, ma domani per me richiamo di vedere un bel po' di tamponamenti.
     
  4. Nik_82

    Nik_82 Direttore Corse

    1.801
    748
    3 Marzo 2024
    Firenze
    Reputazione:
    274.208.417
    X1 U11
    Il vantaggio di Mercedes, seppur prevedibile, è a mio avviso molto superiore a quanto ci si poteva aspettare. 8 decimi al terzo classificato su un giro da neanche 80 secondi è un abisso.

    Sembra che la gran parte della differenza, anche questo non sorprende, arrivi dal motore, la cui potenza termica superiore aiuta anche nella gestione dell'energia.

    Ci si potrebbe chiedere perché le scuderie con lo stesso motore, McLaren su tutte, non riescano ad esprimere le stesse prestazioni. Su questo, c'è una bella analisi di Federico Albano su FP che spiega bene come a far la differenza sia la gestione della PU nei parametri avanzati e la loro ottimizzazione. E su questo punto fondamentale i clienti sono molto indietro rispetto ai costruttori.

    http://formulapassion-pro.ey.r.apps...alia-dominio-motore-mercedes-red-bull-ferrari
     
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  5. beckervdo

    beckervdo

    56.070
    4.491
    26 Febbraio 2006
    Reputazione:
    618.273.793
    Kia Sportage HEV 2023
    Praticamente 8 decimi, se è tutto motore, sono quasi 70 CV in più. Non li riprendi mai.
     
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  6. who83

    who83 Amministratore Delegato BMW

    2.952
    1.804
    5 Giugno 2007
    Reputazione:
    560.268.042
    ...
    Se non sono tutti di motore, lo sono almeno per la metà.
    A meno di miracoli, no, non li riprendi mai.
     
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  7. 070

    070 Presidente Onorario BMW Top Reference

    7.472
    7.563
    29 Novembre 2019
    MONFALCONE
    Reputazione:
    2.147.464.490
    BMW 320D TOURING F31
    Credo anche gestiscano meglio degli altri la parte elettrica,
     
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  8. Gab330

    Gab330 Amministratore Delegato BMW Top Reference

    2.823
    5.412
    10 Febbraio 2020
    Roma
    Reputazione:
    2.147.325.985
    Bmw m340i Xdrive G21
    Sì gestione software, basta vedere il confronto con McLaren che (cambio a parte che si fanno in casa) monta la stessa identica PU Mercedes.
     
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  9. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.984
    10.149
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.482.823
    X3M competition
    Vedere alzare il piede sul dritto è una cosa che non mi sarei mai aspettato di vedere :colionmartel:
     
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  10. Nik_82

    Nik_82 Direttore Corse

    1.801
    748
    3 Marzo 2024
    Firenze
    Reputazione:
    274.208.417
    X1 U11
    Come spiegato anche da Albano, disporre di più potenza dal termico rende più semplice il recupero di energia elettrica per la PU, oltre a facilitare il deployment della stessa durante il giro. Se hai già più potenza nel termico, hai meno necessità di compensare con l'elettrico e puoi sfruttare meglio l'energia.

    Questo è l'aspetto fondamentale di cui parlavo sopra. Mercedes, in quanto costruttore della PU, ha accesso a parametri di configurazione ed ottimizzazione dell'energia ai quali i clienti non hanno accesso. Anche questo è causa del gap.
     
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  11. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.649
    24.479
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.646
    Nessuna
    Dubito possa essere proprio così: penso piuttosto che la differenza stia nel fatto che Mercedes sa meglio dove e come mettere le mani, ma l’accesso a tutti i parametri dovpno per forza averlo anche i loro clienti, altrimenti sarebbe come barare.
     
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  12. who83

    who83 Amministratore Delegato BMW

    2.952
    1.804
    5 Giugno 2007
    Reputazione:
    560.268.042
    ...
    Dopo aver visto la gara, devo fare ragione a Leclerc: è stato come guardare una partita di Mario Kart. L'auto dietro che arriva a tutta velocità, si affianca, poi plafona e non riesce a portare a termine il sorpasso. Auto che a metà rettilineo vanno in recupero e la velocità nemmeno rimane costante ma addirittura diminuisce.
    Per carità, i primi giri sono stati anche belli con la lotta tra Russel e Leclerc, poi...
    Non ho capito la strategia Ferrari, tanto per cambiare. Ok che contro le Mercedes non ce l'avrebbero mai fatta, però perché non entrare ai box almeno con un'auto durante la prima VSC?

    Spero proprio che se non andranno negli Emirati Arabi (sarebbe una follia, anche se la situazione rientrasse un po' nella normalità), sia vera l'indiscrezione di usare quelle due settimane per fare dei test in un circuito europeo (il clima sarebbe favorevole in quel periodo) per vedere di sistemare un po' i vari sistemi di recupero e rilascio dell'energia.
     
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  13. Gab330

    Gab330 Amministratore Delegato BMW Top Reference

    2.823
    5.412
    10 Febbraio 2020
    Roma
    Reputazione:
    2.147.325.985
    Bmw m340i Xdrive G21
    In questo video, delle qualifiche di ieri, un confronto fra Ferrari vs McLaren vs Mercedes della diversa gestione software:
     
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  14. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.984
    10.149
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.482.823
    X3M competition
    Un aspetto positivo però questo regolamento assurdo lo ha, abbiamo reiniziato a vedere sorpassi e controsorpassi come se non ci fosse un domani, tutto a vantaggio dello spettacolo (e non della competizione), ed era quello che cercavano (ed hanno ottenuto) gli americani, mentre in passato spesso c'è stata grande competizione ma il rischio di addormentarsi sul divano, ed i sorpassi che si contavano sulle punte delle dita di una mano.
    Un plauso va a Lindblad, esordiente fenomeno senza timori reverenziali, ed a LH che sembra aver ritrovato lo smalto dei tempi passati.
     
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  15. Nik_82

    Nik_82 Direttore Corse

    1.801
    748
    3 Marzo 2024
    Firenze
    Reputazione:
    274.208.417
    X1 U11
    Lo ha dichiarato lo stesso Andrea Stella e nessuno lo ha smentito. Cito dall'articolo che ho linkato sopra:

    "come ha spiegato Andrea Stella direttamente, il motorista fornitore ha quest’anno un vantaggio enorme nell’avere il pieno controllo del software di gestione della parte elettrica, che necessita di una ottimizzazione estrema dei parametri e delle mappe, a cui i clienti non hanno ancora completamente accesso."

    Mah, francamente lotte di questo tipo le ho trovate forse ancora meno belle di quelle con il vecchio DRS. Sorpassi puramente dettati dalla differenza di energia disponibile in quel punto del giro. Sospendo il giudizio, visto che è la prima gara, ma non mi ha elettrizzato. Vedremo...

    Comunque credo che Mercedes si stia ancora nascondendo, non appena hanno assunto il comando della gara si sono messi in modalità passeggio a girare sui tempi di Ferrari, tanto che il graining che hanno patito ha sembrato non sortire alcun effetto sui tempi. Prima di raggiungere la vetta, invece, guadagnavano facilmente 1 secondo al giro.
     
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  16. Winterdog

    Winterdog Presidente Onorario BMW

    10.439
    2.924
    29 Ottobre 2017
    Reputazione:
    1.013.920.423
    Auto a pedali
    Certo che, finchè la questione del 18:1 del motore mercedes non viene chiarita (e bloccata) definitivamente, non riesco a capire il senso di gareggiare
     
  17. cippy89

    cippy89 Presidente Onorario BMW

    11.455
    2.545
    7 Luglio 2010
    Reputazione:
    307.916.602
    Cooper s f56, ex cooper s r56
    Mercedes ha un netto vantaggio.
    Strategia a parte bene Ferrari.
    Mclaren non ha ancora capito come sfruttare al 100% il motore Mercedes.
    Red Bull difficile da valutare.
    Quello che è certo, al netto delle dichiarazioni sempre più deliranti di Domenicali, è che dovranno fare qualche correttivo.
     
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  18. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.649
    24.479
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.646
    Nessuna
    Forse intendeva che ai clienti mancano le competenze (o i dati) per metter mano ai parametri, perchè altrimenti sarebbe veramente impari il confronto.
    E' come se Mercedes fornisse ad altri team il cambio, impedendogli però di modificare la ratio dei singoli rapporti (in funzione del circuito e di altre considerazioni che i vari ingegneri definiscono di volta in volta).
    Così Mercedes in ogni gara li può variare al meglio e gli altri invece devono correre con la configurazione standard.... peggio di così non potrebbe essere.

    Comunque, al di là di questa specifica faccenda, credo sia ancora troppo presto per capire chi possa ambire al titolo costruttori. O per lo meno, salvo eventuale squalifica futura direi che Mercedes sembra essere decisamente troppo avanti, ma per tutti gli altri potremmo vedere parecchi avvicendamenti nelle prossime gare.
    Mclaren sembra avere ancora un discreto vantaggio telaistico, il che significa che se trovano la quadra con la nuova power unit potrebbero impensierire parecchio i tedeschi.
    Il punto interrogativo più grande lo metterei su Redbull: veramente difficile capire se riusciranno ad essere competitivi già dai prossimi gran premi.

    Quanto al nuovo regolamento.... per certi versi potrebbe consentire di rimescolare molte carte, ma IMHO impone un numero eccessivo di variabili capaci di condizionare il risultato finale. E' vero che i piloti hanno fatto un sacco di simulatore, ma decidere quando e per quanto schiacciare il bottone è quasi paragonabile al lancio della monetina: se mi va di culo faccio il sorpasso giusto e poi amministro, se mi va di sfiga mi gioco quel tot di carica residua che mi avrebbe permesso di non farmi superare nel momento sbagliato.
    Troppe cose da considerare simultaneamente, troppe decisioni da prendere oltre a quelle importantissime che un pilota già di suo deve prendere ad ogni secondo. Il solo dover alzare il piede per ricaricare invece che tener già fino all'ultimo metro di rettilineo è un'assurdità per una competizione nella massima formula.
    Quelle sono cose che posso concepire nelle gare endurance, o in quelle di regolarità, ma non in una sfida a chi realizza la monoposto più veloce del mondo e/o chi la guida meglio.
    A questo punto diamogli anche il laser per colpire l'avversario che sta davanti e farlo rallentare per 10 secondi se il colpo va a segno oppure fermiamoli ad ogni giro e facciamogli tirare un dado..... E' la Formula 1 o il gioco dell'oca?
     
  19. Nik_82

    Nik_82 Direttore Corse

    1.801
    748
    3 Marzo 2024
    Firenze
    Reputazione:
    274.208.417
    X1 U11
    Può essere, altrimenti poveri clienti.

    Lo sai, vero, che i rapporti del cambio non si possono più modificare durante la stagione? :biggrin:
     
  20. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    20.649
    24.479
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.646
    Nessuna
    Ecco, esempio del piffero :mrgreen:
     
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