Gasolio HVO ENI

Discussione in 'Tecnica motoristica' iniziata da brigge, 21 Marzo 2023.

  1. bixiomauri

    bixiomauri Amministratore Delegato BMW

    4.667
    1.642
    21 Novembre 2016
    Emilia Romagna
    Reputazione:
    576.275.100
    BMW 3 series E90 LCI
    B47 approvato HVO da BMW, M47 se ben ricordo no.

    Poi naturalmente se uno se ne frega di quanto scrive BMW sull'approvazione e lo usa ugualmente,ok,ma non diciamo che va bene per tutti i motori,serie N ad es. BMW dice no.
     
  2. Fabio64

    Fabio64 Presidente Onorario BMW

    5.366
    8.664
    3 Gennaio 2012
    Nahe Osten
    Reputazione:
    2.147.479.991
    Tante ma vecchie
    Bmw non ha detto no,semplicemente non si è pronunciata su motori ormai obsoleti sui quali non intende investire denaro per testarli con quel carburante,lo sto facendo io al posto suo come peraltro molti utenti qua nel Passion.
    E va molto bene.
     
    A nivola, Bmw_pugliese e labrie_it piace questo elemento.
  3. 070

    070 Presidente Onorario BMW Top Reference

    7.472
    7.563
    29 Novembre 2019
    MONFALCONE
    Reputazione:
    2.147.464.490
    BMW 320D TOURING F31
    Io ho un B47 quindi ho fatto attenzione a quello, BMW si è pronunciata dicendo che possono usare HVO tutti i motori con sigla Bxx.
    C'è un documento ufficiale riportato anche qui.
    Sugli altri motori BMW si è pronunciata in senso negativo o semplicemente non ha detto niente?
     
  4. bixiomauri

    bixiomauri Amministratore Delegato BMW

    4.667
    1.642
    21 Novembre 2016
    Emilia Romagna
    Reputazione:
    576.275.100
    BMW 3 series E90 LCI
    Serie N non risulta,equivalente per me a dire non idoneo ad usare HVO.
    Ed serie M mi pare idem.
    Motivazioni...le sa BMW,io no di certo.

    Se fosse stato idoneo sarebbe stato in lista ...no?
    Nell' incertezza io con motore N non lo uso (avessi motore diverso sarei il primo a farlo).
    Uso il mix del "mago" da anni e continuerò a farlo,ma non con HVO.

    Poi ognuno faccia come crede,anche illudersi (opinabile) che un motore obsoleto,nato molto prima di tale carburante,lo possa digerire tranquillamente indenne magari su altre parti del sistema di alimentazione.
     
  5. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    62.731
    25.904
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.480.000
    car2go
    Posso capire essere prudente ma BMW non autorizza neanche questo :D
     
    A Fede84, Fabio64 e Bmw_pugliese piace questo elemento.
  6. bixiomauri

    bixiomauri Amministratore Delegato BMW

    4.667
    1.642
    21 Novembre 2016
    Emilia Romagna
    Reputazione:
    576.275.100
    BMW 3 series E90 LCI
    Certo...allora chi vende preparati simili belli pronti (con cosa dentro)?
    BMW li autorizza?
    Si,solo il loro.Ovvio il motivo.

    Un pò di "rischio" piace anche a me,e quindi vai di mix del mago! :mrgreen:
     
  7. Tennic

    Tennic Presidente Onorario BMW

    6.670
    985
    11 Gennaio 2006
    Reputazione:
    236.201.068
    F36 430d MSport
    La seconda.
    Proprio oggi ho visto un video che spiega, in modo molto accurato e tecnico, le possibili controindicazioni dell'utilizzo di HVO 100% in motori non espressamente compatibili



    In pratica, pare che hvo produca una fuliggine più sottile, che crea meno "tappo" (e questo l'ho sperimentato) ma penetrano all'interno dei pori della ceramica del dpf. Il filtro appare libero (visto dal sensore di pressione differenziale), ma durante la rigenerazione ci possono essere dei picchi di temperatura molto più alta del previsto, con rischio cricca o comunque cristallizzazione della fuliggine, che quindi diventa "eterna".
    La soluzione più semplice? Miscelare col normale gasolio.

    Ho messo il link del video, ognuno può fare le proprie considerazioni, ma l'autore è considerata una fonte autorevole e preparata, non un normale "blogger" che dice la sua senza studi alle spalle.

    Informandomi, pare che i preparatori di Stati nei quali hvo é più comune, preparano mappe "hvo ready", che in pratica modificano innanzitutto i tempi di iniezione per ottimizzare la combustione con numeri di cetano così elevati (le centraline di auto non espressamente progettate per hvo puro si adattano, ma sino a un certo punto), e le politiche di attivazione della rigenerazione nonché le temperature delle stesse (abbassando di 50° la temperatura target, per scongiurare un aumento incontrollato della temperatura sino a livelli potenzialmente a rischio vetrificazione del particolato). Ovviamente, anche la densità carburante viene adattata.

    Ps se un'auto casualmente non ha il dpf, il problema ipotetico sopra indicato non ha senso di esistere :mrgreen:

    In realtà gli additivi già pronti e in vendita sono certificati come adatti a gasolio EN590, quindi BMW e ogni casa automobilistica abbassano le orecchie e devono consentire l'uso (confermato dal concessionario, anzi, vendevano loro stessi additivi liquimoly :lol:)
    Per gli additivi auto-prodotti, non vi è alcuna certificazione, quindi quelli non sono autorizzati né tollerati dalla casa madre :mrgreen:
    La discriminante non è se "io so cosa c'è dentro" ma se è certificato per EN590 o no ;)
    Dentro l'olio motore non so cosa c'è dentro, ma sicuramente è ammesso dalla casa madre più di un olio che produco a casa mia e del quale so tutto :mrgreen:
     
    Ultima modifica: 14 Febbraio 2026
    A 070 piace questo elemento.
  8. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    6.363
    2.427
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    483.799.334
    118D F40
    Per molti anni mi sono dovuto scontrare con norme e cavilli e mi sono abituato a considerare virgole, punti , puntini sulle i e pure il diametro dei puntini.
    Faccio alcune considerazioni personali e accetto critiche.
    La norma non riguarda HVO ma gli XTL di cui HVO fa parte.
    Se hanno dovuto emettere una nuova norma vuol dire che gli XTL non sono perfettamente equivalenti al gasolio fossile .
    Shell produce XTL dal gas che quindi sarà diverso da HVO che viene prodotto da olii vegetali.
    BMW ha approvato gli XTL e non solo HVO per i motori.
    Detto questo io ho notato solo che il mio b47 del 2022 va meglio con Eni+ che contiene una parte di HVO ed altri additivi non a me noti che con HVO puro.
    Per il resto secondo me ci vorranno anni e centinaia di migliaia di km fatti da migliaia di veicoli per vedere se ci sono effetti collaterali
     
    Ultima modifica: 15 Febbraio 2026
  9. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    16.778
    14.814
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
    Aggiungerei che se HVO accorcia la vita dei vecchi (gli attuali saranno diversi?) DPF a BMW può interessare il giusto, sono soldi che entrano.
     
  10. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    62.731
    25.904
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.480.000
    car2go
    Bisognerebbe aggiungere però che anche 2 gasoli normali con la stessa specifica possono essere molto diversi. La specifica non garantisce l'equivalenza di 2 prodotti ma la presenza di quei 2 prodotti nel range di specifica.
    E 2 prodotti agli estremi opposti del range sono anche abbastanza diversi. Basta pensare che alcuni oli combustibili rientrerebbero tranquillamente nelle specifiche del gasolio da autotrazione e praticamente tutti gli oli combustibili, ben miscelati con gasolio, rientrano in quest'ultima classifica. È tutto il problema dei designer fuels
     
    A Fabio64, Tennic e Fede84 piace questo elemento.
  11. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    6.363
    2.427
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    483.799.334
    118D F40
    Dipende da quanto restrittiva è la norma. Se dico che iun valore deve essere compreso tra 90 e 100 avrò un certo range tra i vari prodotti ma se dico che deve essere minore di 100 il range sarà più ampio. Io vorrei provare un HVO non Eni oppure un xtl non HVO e vedere la differenza.
     
  12. Fede84

    Fede84 Direttore Corse

    1.714
    1.530
    27 Maggio 2016
    Genova
    Reputazione:
    871.189.927
    BMW 216d Grand Tourer
    Da quando la eni ha tolto la promozione sono passato all’hvo q8 (su tutti i mezzi approvati e non approvati) e non ho notato alcuna differenza fra i due marchi.
     
  13. nivola

    nivola

    19.028
    11.599
    6 Aprile 2008
    موليز
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Bmw 330 Cd (E46),Fiat 500R '73
    aldo.jpg
    Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!! Buona dooooooooomeniiiiiiicaaaaa!!!!!:colionmartel: :haha
     
    A THOMAS73 piace questo elemento.
  14. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    6.363
    2.427
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    483.799.334
    118D F40
    Q8 ha un suo impianto di produzione o lo compra da Eni e rivende additivando con la sua ricetta o addirittura già pronto ?
     
  15. nivola

    nivola

    19.028
    11.599
    6 Aprile 2008
    موليز
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Bmw 330 Cd (E46),Fiat 500R '73
    Potrebbe comprarlo anche da altri produttori Neste, ad esempio.
    In Italia, l'unico produttore, che io sappia, è la ENI come le sue due bio raffinerie di Marghera e Gela.
    Anche quella di Livorno si sarebbe dovuta adeguare...ma non so gli sviluppi della questione. Provo a fare una ricerca....ecco:

    https://www.messaggeromarittimo.it/una-nuova-vita-per-la-bioraffineria-eni-di-livorno/

    Nell'articolo si legge che dovrebbe partire la produzione entro quest'anno ma in altre comunicazioni si parla del 2027.
     
    A Fede84, Lucida04 e labrie_it piace questo elemento.
  16. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    6.363
    2.427
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    483.799.334
    118D F40
    Non so dove abbia impianti di produzione ma se dobbiamo ridurre la CO2 con del carburante trasportato con cisterne da chissà dove, è compe pulirsi il cu.. con il tovagliolo
     
  17. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    62.731
    25.904
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.480.000
    car2go
    Beh, se non porti carburante, porti comunque altre materie prime. l'Italia non è che abbia ste grandi risorse energetiche
     
    A Fabio64 e nivola piace questo messaggio.
  18. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

    6.363
    2.427
    18 Luglio 2021
    este
    Reputazione:
    483.799.334
    118D F40
    Un tubo dalla Russia risolve il problema :mrgreen:. Ci porta gasolio raffinato e vai..se gli ucraini non ci fanno la cresta
     
  19. nivola

    nivola

    19.028
    11.599
    6 Aprile 2008
    موليز
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Bmw 330 Cd (E46),Fiat 500R '73
    Guarda che trasformare una raffineria in bioraffineria impone un grosso impegno economico che non tutti hanno. Iniziare a distribuirlo in rete (o extrarete come fa, ad esempio, API/IP) è già un primo passo, secondo me.
     
    A Fabio64 piace questo elemento.
  20. Fabio64

    Fabio64 Presidente Onorario BMW

    5.366
    8.664
    3 Gennaio 2012
    Nahe Osten
    Reputazione:
    2.147.479.991
    Tante ma vecchie
    La tua repulsione all’HVO mi ricorda tantissimo la discesa in campo,vent’anni fa,dei tanti piccoli Saint-Just che avversavano con teorie e motivazioni strampalate i nuovi gasoli “speciali” tipo il V Power della Shell,paventavano grippaggi,fusione delle bronzine e via di questo passo mentre poi belli belli ci mettono il mix del mago,viva la coerenza!
    #-o](*,)
     
    A Fede84, nivola, labrie_it e ad altre 2 persone piace questo elemento.

Condividi questa Pagina