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Discussion in 'Formula 1' started by Sgranfius, Dec 11, 2025.

  1. who83

    who83 Amministratore Delegato BMW

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    ...
    Cambiano gli uomini, cambiamo le regole, ma in FIA finiscono sempre per fare figure barbine.
     
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  2. Winterdog

    Winterdog Presidente Onorario BMW

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    Auto a pedali
    A me la soluzione del video YT pare non tanto valida sul piano dell'affidabilità e dell'efficacia sulle lunghe percorrenze che i motori F1 devono compiere per evitare sostituzioni e conseguenti sanzioni sulla griglia di partenza

    La parte che ho evidenziato nell'immagine e che è realizzata nell'alluminio della testata mi sembra molto delicata rispetto ai picchi di temperatura in camera di scoppio (850° C)

    upload_2026-2-10_11-57-0.png
     
  3. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

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    diciamo che se è così i test di durata li hanno fatti.
    ma è un motore con maggiore cubatura, quindi non a norma. non è solo un problema di compressione.
     
  4. Winterdog

    Winterdog Presidente Onorario BMW

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    Auto a pedali
    Però, al banco non è la stessa cosa che in pista
     
  5. Thriller

    Thriller

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    Ravenna
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    Ex Bmw 325d E91 LCI
    Quindi come tutti ipotizzavano non si può modificare la compressione senza aggiungere dei leveraggi o senza barare... A questo punto la vedo molto brutta per Mercedes. Brutto anche il danno di immagine.
     
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  6. Winterdog

    Winterdog Presidente Onorario BMW

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    Auto a pedali
    Se ciascuna camera cubasse 2 cm cubi, il motore avrebbe 12 cm cubi in più, non è mica detto che superi la cilindata di 1600
     
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  7. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

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    se la cubatura totale non supera quella massima consentita, i progetti sono gli stessi della realtà, e che non si parla di compressione massima ad una determinata temperatura, non mi sembra per niente scorretto bocciare un motore dopo l'omologazione.
    non sono a favore di mercedes, ma se sono stati furbi, bravi loro. o pirla gli altri.
    altrimenti possono fare una Formula E con macchine tutte identiche.
     
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  8. cippy89

    cippy89 Presidente Onorario BMW

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    Cooper s f56, ex cooper s r56
    Le forumula E non sono tutte uguali. Telaio e aerodinamica si, penso anche le batteria, ma il "motore" è sviluppato dalle case.

    Le soluzioni illegali o al limite ci sono sempre state, e spesso sono anche impossibili da trovare per la Fia.
     
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  9. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

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    ma un motore elettrico è praticamente identico per tutti.
    in Formula E la differenza la fa il software di gestione ed il recupero di energia e l'inverter, come le sospensioni posteriori.
     
  10. Sgranfius

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    Batmo8ile
    La cilindrata è (banalmente) corsa per alesaggio, dove corsa è la distanza percorsa dal pistone e alesaggio è il diametro dello stesso; moltiplicato il risultato per il numero di cilindri (in questo caso 6) si ottiene la cilindrata. Quella camera non incide sulla cilindrata ma solo sul rapporto di compressione...
     
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  11. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

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    si, anche questo è vero.
    Si dovrebbe parlare di volume della camera di combustione. che presumo sia imposta anche quella.
     
  12. Winterdog

    Winterdog Presidente Onorario BMW

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    Auto a pedali
    Non credo sia imposto, troppo influirebbe sulle prestazioni del motore rendendole uniformi tra le varie squadre
     
  13. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

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    se non è imposto lo avrebbero comunque tutti uguali. se la cilindrata è quella, più è piccolo il volume nella camera di scoppio più aumenta la compressione.
     
  14. who83

    who83 Amministratore Delegato BMW

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    ...
    Sembrerebbe confermato che Ferrari userà nei primi test in Bahrein (che se non erro iniziano domani) la stessa power unit usata a Barcellona, per vedere come si comporta con il caldo. Vorrebbe dire che fanno praticamente tutti i test con una sola power unit.
     
  15. Sgranfius

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    Batmo8ile
    Ovviamente quello che è imposto non è il volume in sè ma solo il rapporto di compressione, appunto 16:1.

    Quella camera serve appunto a garantire il rapporto di 16:1 in condizione di motore freddo, saturandola (1) o ostruendola (2) in condizioni di utilizzo normale, il rapporto di compressione aumenta (violando quanto meno lo spirito del regolamento).

    (1) alcune teorie sostengono che la particolare conformazione e collocazione dell'accesso alla camera impedirebbe all'aria di uscire, una volta entrata, nonostante la fase di aspirazione. Quasi fosse un ammortizzatore di colpi d'ariete, tipo un vaso di espansione.

    (2) altre teorie sostengono che un particolare design della testa in corripondenza della camera consentirebbe una dilatazione tale da "sigillare" la stessa, ma solo a caldo. A freddo lascerebbe passare l'aria necessaria a mantenere il rapporto su 16:1

    La soluzione 1 è forse la più probabile, perchè la (contro)pressione già all'interno della camera ammortizzerebbe le pressioni durante i cicli di compressione, scoppio e scarico.
     
  16. cippy89

    cippy89 Presidente Onorario BMW

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    Cooper s f56, ex cooper s r56
    Quello che non riesco a capire è che immagino che i team abbiano dovuto mandare tutte le quote alla fia, e siccome la matematica non è interpretabile, avrebbero potuto facilmente calcolare che il rapporto di compressione sarebbe stato più alto se il metodo usato è questa camera che lo abbassa a freddo.
     
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  17. Sgranfius

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    Batmo8ile
    Secondo me non ci sono arrivati, oppure avranno ricevuto una "spiegazione" plausibile da parte di Mercedes sulla funzione nascosta della camera in condizione di esercizio.

    La butto là?

    Cara FIA quella camera è necessaria affinchè le nuove benzine bio non inneschino imprevisti fenomeni autodetonanti: trattasi in effetti di un condotto tronco (cavità) la cui funzione è quella di ritardare di "n" millisecondi - grazie alla particolare turbolenza generata - la compressione della miscela, assicurando la fasatura perfetta dello scoppio ma che comunque rientra nel rapporto di compressione 'statico e a freddo' come indicato dal regolamento.

    E quello della FIA, leggendo, pensa anche a quanto siano stati coglio.ni gli altri motoristi a non pensare al rischio esposto dalla Mercedes.

    Se non puoi convincerli, confondili (cit)
     
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  18. 070

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    MONFALCONE
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    BMW 320D TOURING F31
    Credo sia una questione di velocità del flusso che deve attraversare il sottile condotto di questa camera aggiuntiva, con l'aumento dei giri raggiunge il limite e non riesce più a parificare la pressione delle due camere aumentando quella della camera principale.
    Un principio simile lo ho visto su motori marini a due tempi con cilindrata unitaria importante e messa in moto manuale per ridurre lo sforzo per l'accensione.
     
  19. Nik_82

    Nik_82 Direttore Corse

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    Quello che stiamo osservando non credo sia il reale progetto del motore Mercedes, ma un render utilizzabile a scopo "didattico", quindi qualsiasi valutazione lascia il tempo che trova.
    Ciò premesso, da tifoso Ferrari spero che i motori Mercedes si spacchino facilmente, anche se i 500 giri percorsi a Barcellona già denotano una bella affidabilità.

    Direi che viola ben più che lo spirito, dato che il regolamento specifica espressamente che la conformità ai suoi requisiti deve essere garantita in ogni momento della competizione. A memoria, credo sia l'articolo 1.5.
     
  20. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

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    rimane il fatto che la fia lo ha omologato.
     

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