Fatti e misfatti | Pagina 6259 | BMWpassion forum e blog

Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    18.294
    23.283
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Però quel post dice che Trump minaccia il ritiro di tutte le truppe americane dall'Europa se l'Ucraina e la NATO non dovessero accettare l'accordo di pace (il suo).... quindi implicitamente ammette di non avere potere sulla NATO e che gli USA potrebbero andarsene, ma non cacciar fuori l'Europa dall'alleanza atlantica. Forse il risultato è equivalente, ma mi sembrava opportuno puntualizzare.
     
  2. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.372
    8.177
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.610.088.645
    Q5
    Io non la vedo cosi tragica la situazione, che era ampiamente prevista con la rielezione di trump...
    Anzi...
    Se riuscissimo a liberarci dei vari sovranisti, che non si capisce il perchè, ma fanno tutti il tifo per trump, potrebbe essere una grande occasione per l'Europa..
     
  3. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    7.680
    4.899
    9 Giugno 2008
    Wichita KS
    Reputazione:
    1.174.161.748
    Subaru Crosstrek Limited AWD
    E siamo solo a Febbraio 2025... pensa altri 4 anni.

    Infatti, dipende dove.
    Posso confermare in base alla mia esperienza. I miei figli han frequentato un misto di scuole pubbliche e private. La ragazza quasi solo private.
    Si da il caso che le private fossero dei salesiani, ed erano più "dure" di molte scuole pubbliche, tant'è che i figli somari/pelandroni/zucconi di chi aveva i "sordi" erano poi regolarmente spostati presso altre scuole private più "morbide" in cui sono stati comodamente promossi.
    Costoro poi, previe raccomandazioni, sarebbero stati i futuri "dirigenti" in settori pubblici (ma anche privati) dove quelli che avevano studiato avrebbero fatto il lavoro al loro posto.
     
    Ultima modifica: 16 Febbraio 2025
    A cely e Fabio64 piace questo messaggio.
  4. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.372
    8.177
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.610.088.645
    Q5
    E niente...
    Già 2 anni fa, qui sopra avevamo detto che la scusa di "o strategos" putin di invadere l'Ucraina per evitare le minacce dell'occidente era una minchiata, ed oggi ne abbiamo la conferma ufficiale:

    [​IMG]
    Bene cosi..
    Abbiamo ancora molto materiale da cedere senza problemi...
    Si cominci a pensare di cedere agli ucraini un centinaio di Ariete, tutti i centauro senza la hitfist, e si avvii la cessione anche dei 42 Ghibli dismessi, cannibalizzandone la metà, si può creare una buona forza CAS, di cui gli ucraini hanno disperato bisogno..
    L'unico rammarico è sempre lo stesso: si poteva fare prima...
    [​IMG]
     
    Ultima modifica: 16 Febbraio 2025
    A cely piace questo elemento.
  5. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    7.680
    4.899
    9 Giugno 2008
    Wichita KS
    Reputazione:
    1.174.161.748
    Subaru Crosstrek Limited AWD
    Credo che siamo ben lungi dallo smantellare la Nato.
    Se Zelensky je da un po' de terre rare al Trump quello sta bbono e non se ne esce.
    D'altra parte... nelle terre occupate dai russi i cinesi (loro, perché i russi non hanno soldi a quanto pare) stanno investendo pesantemente ad ogni livello, dalla piccola alla grande impresa.
    Non credo che lo farebbero se non avessero la certezza che quelle terre rimangano ai russi.
    Secondo me i giochi son già fatti, da decidere solo le percentuali..
     
    A cely piace questo elemento.
  6. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    18.294
    23.283
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Ho letto che Macron ha convocato una riunione d'urgenza per controbattere al rush di Trump sull'accordo per l'Ucraina.
    Tra i convocati ci sarebbero i leader di Germania, UK, Italia, Polonia, Spagna, Paesi Bassi e Danimarca, oltre a Costa, Von der Leyen e Rutte.
    Chissà che questa cosa non metta finalmente un po' di sano pepe al culo all'Europa e cominci a svegliarsi dal torpore.
     
    A Sgranfius e cely piace questo messaggio.
  7. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    60.301
    24.905
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.143.436.498
    car2go
    Se la Francia dovesse ottenere qualche successo diplomatico, si imporrebbe di nuovo come referente delle controversie globali, ruolo che ha avuto per anni.
     
  8. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.372
    8.177
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.610.088.645
    Q5
    Lo ha fatto...
    [​IMG]
     
    A cely piace questo elemento.
  9. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    7.680
    4.899
    9 Giugno 2008
    Wichita KS
    Reputazione:
    1.174.161.748
    Subaru Crosstrek Limited AWD
    Cioé per far continuare la guerra?
     
  10. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.372
    8.177
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.610.088.645
    Q5
    Non c'è bisogno di smantellare l'alleanza atlantica..
    Basta cacciare fuori gli USA...
    Mettiamo le cose in chiaro: gli USA non possono escludere l'Europa da qualcosa che riguarda noi..
    Soprattutto con la puerile scusa che gli USA hanno fornito agli ucraini più aiuti, cosa palesemente non vera, se si sommano tutte le cessioni effettuate dai paesi europei..
    Trump vuole trattare con putin la resa dell'Ucraina per spartirsi il bottino?
    Lo facciano, ma noi europei non siamo tenuti a ritenere tale trattativa valida se non va bene agli ucraini, e a questo punto del conflitto, siamo perfettamente in grado di sostenerli anche militarmente..
    Se quello vogliono gli ucraini, si...
    O dovrebbero preferire una bella resa incondizionata con la russia, come proposto da trump, che li priverebbe di metà del loro paese, e di tutte le risorse minerarie?
    Se trump ha intenzione di affondare l'occidente per eliminare un concorrente planetario, noi abbiamo 2 scelte: stare a guardare o fare qualcosa...
    Del resto oggi non ce ne facciamo nulla di una simile NATO, ti rammento che l'unico paese che ha invocato l'articolo 5 da quando esiste la NATO, sono stati gli USA dopo 11 settembre, e gli alleati hanno risposto...
    Mandando mezzi e uomini a morire in Afghanistan per difendere il "sogno americano"..
    E oggi fai un voltafaccia?
    Grazie, ma anche no..
     
    Ultima modifica: 16 Febbraio 2025
    A cely piace questo elemento.
  11. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    7.680
    4.899
    9 Giugno 2008
    Wichita KS
    Reputazione:
    1.174.161.748
    Subaru Crosstrek Limited AWD
    Beh.. secondo questa visione crolla un po' la tesi che solo gli USA hanno "prolungato" artificiosamente questa guerra. Perché questo é quel che si é detto fino ad oggi: colpa di Biden e dei guerrafondai democratici .
     
    Ultima modifica: 16 Febbraio 2025
    A cely piace questo elemento.
  12. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    60.301
    24.905
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.143.436.498
    car2go
    Vero
     
  13. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.372
    8.177
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.610.088.645
    Q5
    Quella è la narrativa dei MAGA e delle destre europee...
    Che è molto lontana dalla realtà, che invece è una sola: se li avessimo aiutati in modo adeguato, questa guerra sarebbe finita nel settembre del 2022...
    E questa è la richiesta che ha fatto putin a trump, oltre al fatto di spartirsi le terre rare a metà:

    [​IMG]
     
    A cely piace questo elemento.
  14. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    7.680
    4.899
    9 Giugno 2008
    Wichita KS
    Reputazione:
    1.174.161.748
    Subaru Crosstrek Limited AWD
    Se quella é la richiesta non é molto accettabile. Io pensavo a un congelamento dello status quo.
     
  15. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    60.301
    24.905
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.143.436.498
    car2go
    Però scusami, gli ucraini pensavano che l'aiuto fosse gratis? l'Europa non ha paura di Putin, tutti sanno che non invaderebbe mai l'Europa. È chiaro che tutti la aiutano per un tornaconto. Anche noi.
    Sta a loro decidere con quale corda impiccarsi, certo.
    Ecco perché i pacifisti spingono e spingevano per una soluzione diplomatica. Ma voi (un po' guerrafondai) non l'avete mai presa in considerazione. Solo quella soluzione poteva mantenere libera l'Ucraina.
     
    A cortomuso, stenmark e Sam_Cooper piace questo elemento.
  16. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.372
    8.177
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.610.088.645
    Q5
    Trump l'ha trovata molto accettabile..
    Tanto da inviare il suo segretario a far firmare un non ben identificato documento a Zelensky, documento che l'ucraino si è ben guardato dal firmare..
    E a quanto pare musk, all'idea di mettere le mani sul litio ucraino, perchè non bisogna dimenticare chi è il maggior consumatore americano di litio, ha fatto proprio festa...
    Vedremo cosa accadrà domani...
    Se Macron riuscirà a prendere la testa della reazione europea, dato che è l'unico che dispone di deterrenza nucleare, e quanto saranno disposti ad impegnarsi i vari premier..
    Se le cose vanno bene, il vertice di domani a Parigi avrà due scopi:
    Armare l'Ucraina; questa volta però seriamente.
    Iniziare ad elaborare una strategia per creare una struttura europea che si affianchi o sostituisca in toto la NATO, che diventerebbe una inutile spesa.

    Intanto le cose si muovono..
    Tardi, ma si muovono..
    [​IMG]

    L'aiuto non è mai gratis..
    Noi italiani ne sappiamo qualcosa...
    Ma come tutti i lavori, l'aiuto viene pagato quando c'è un risultato acquisito...
    Spiegami il vantaggio che avrebbero ottenuto gli ucraini se perdessero metà territorio tutte le risorse naturali, e non potessero entrare in una alleanza che li tuteli da future pretese russe...
    Con cosa potrebbero pagare gli aiuti ottenuti?
    Se davvero il metro di misura del "Pacifisti" è l'essere ripagati, allora sappiate che bisogna vincere per riavere indietro i soldi spesi, la sconfitta non paga..
     
    Ultima modifica di un moderatore: 16 Febbraio 2025
    A cely piace questo elemento.
  17. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    60.301
    24.905
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.143.436.498
    car2go
    Ho parlato di soluzione diplomatica non di una resa del genere. Presa un anno e mezzo fa magari.
    Gli ucraini vogliono l'Unione Europea ma è un Paese troppo fragile oggi per entrare nell'Unione. È fragile politicamente oltre che economicamente.
    Quanto alla NATO, ci si entra quando non si sta facendo una guerra altrimenti diventa una dichiarazione di guerra della NATO agli altri. Mi sembra chiaro
     
  18. 070

    070 Presidente Onorario BMW Top Reference

    6.783
    7.150
    29 Novembre 2019
    MONFALCONE
    Reputazione:
    2.147.456.006
    BMW 320D TOURING F31
    Siamo sicuri di questo?
     
  19. bluemarine

    bluemarine Presidente Onorario BMW

    7.680
    4.899
    9 Giugno 2008
    Wichita KS
    Reputazione:
    1.174.161.748
    Subaru Crosstrek Limited AWD
    È quello che ho detto io ad un mio amico terrorizzato dall’uscita degli usa dalla nato: se servono soldi per la difesa vedrai che la BCE li stampa con un click
     
  20. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.372
    8.177
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.610.088.645
    Q5
    Certo...
    Ma non le ricordi le dichiarazioni di putin che non voleva assolutamente trattare?
    Che l'unico punto di dialogo poteva essere la resa incondizionata dell'Ucraina e la reintroduzione nell'orbita russa?
    Non c'è mai stato uno spazio di trattativa..
    I russi erano sicuri di poter prendere il sopravvento, e gli ucraini erano consapevoli che una sconfitta sarebbe stata la fine delle loro ambizioni, qualunque fossero..
    O ritieni che un centinaio di missili da crociera lanciati sulle città ucraine, possano essere un "diverso argomento diplomatico"?
    Cosa con cui potrei anche essere d'accordo, se ci fosse una reciprocità, ovvero: tot lanci sulle città ucraine e tot lanci su quelle russe....
    Quella è diplomazia..
    Ma dato che NOI abbiamo detto agli ucraini che i missili potevano solo fermarli, e MAI rispondere al fuoco, non l'abbiamo mai considerata tale..
     
    A cely piace questo elemento.

Condividi questa Pagina