2035-Ban motori endotermici

Discussion in 'Codice della strada e "vita da automobilista"' started by Katanazz, Jun 9, 2022.

  1. pegasus_fantasy

    pegasus_fantasy Collaudatore

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    Credo che questi siano li stessi ed identici discorsi che si fecero nel 1900 quando dal cavallo si passò all'auto. All'inizio le cose saranno più difficili, pezzi di ricambio costosi e in molti casi disponibili solo nuovi, poi se il mercato dovesse aumentare inizieranno ad esserci aziende che ripareranno le pompe di calore, i rotori, disporranno di pacchi batteria ripristinati etc.
    La cosa che più mi da fastidio è l'obbligo, perchè qualcuno mi deve obbligare ad acquistare una tecnologia che per le mie esigenze potrebbe portare più problemi che benefici? Se l'elettrico dovesse essere il futuro lo dirà il mercato e tutte quelle azioni che le case, Bruxelles e i vari politici faranno per spingere questa tecnologia.

    Agli inizi del 2021, credo il periodo preciso non lo ricordo, DeMeo (Amm delegato di Renault) disse che non dovevamo vedere le elettriche come un semplice cambio di tecnologia perchè con questo tipo di meccanica le case avrebbero potuto costruire diverse tipologie di auto sfruttando 1\2 pianali. Si spaziava dalle spider ai monovolume, dai suv alle sw con design futuristici e stili che avrebbero reso questo tipo di auto affascinanti. Ma tranne Tesla che ha una piattaforma dedicata, ma un design standard, le altre case hanno solo dei multipiattaforma dando l'idea di "va beh, ho tolto i pistoni, messo una batteria e staccato il motore dalla lavatrice per metterlo sotto il cofano", aggiungo 10k, minimo, al listino e il gioco è fatto.

    Poi ognuno di noi cercherà di portare acqua al proprio mulino, io sono per una legge dove non si vendano macchine con meno di 6 cilindri, un amico vorrebbe una legge per vietare schermi più piccoli di 21 pollici... Tutti concordi non lo saremo mai
     
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  2. Katanazz

    Katanazz Primo Pilota

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    Io ti ho già risposto svariate volte e punto per punto ad ogni domanda (risposte che ti piccano perché non sono quelle che vuoi sentirti dire) e non mi va di ripetermi per l'ennesima volta ma soprattutto non devo convincere nessuno.
    Se ti piace il mondo delle endotermiche con tutto quello che si portano dietro rimani con quelle, non fare la punta agli spilli riguardo i costi di riparazione (presunti da te che sei rimasto a un due valvole per cilindro del 1991) delle elettriche per tentare di portare acqua al tuo mulino.
     
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  3. tony6Cilindri

    tony6Cilindri Primo Pilota

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    :haha vi fanno con lo stampino c'è poco da fare

    non hai risposto, questa Tesla l'hai comprata per tenerla oltre la garanzia o la cambi prima?
    Lo capisci che sei poco credibile se mi fai tutti questi discorsi sul riciclo, il fatto che si può riparare, che non inquina ecc. ecc. e poi quando scade la garanzia la cambi per prenderne un'altra?

    Come ho già detto non sono contro, semplicemente mi faccio due domande e vedo che le risposte sono delle supercazzole
     
  4. Ale_72

    Ale_72 Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Chi sono questi, che vorrei chiedere se mi possono plasmare altre persone in altri ambiti?
     
  5. Katanazz

    Katanazz Primo Pilota

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    Morgan Roadster + Tesla M3 Performance
    Se ti dico che la vendo

    quando mi pare

    sei più o meno rilassato rispetto a prima?
     
  6. BMW-FOR-EVER

    BMW-FOR-EVER Presidente Onorario BMW

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    Varie
    La mia esperienza é:
    - ZOE con 4 anni nessun problema (ho ulteriori 3 anni di garanzia)
    - A6 3.0TDI QUATTRO C7 con 4 anni motore fuso causa difetto di fabbrica e 20.000€ di preventivo per sostituzione motore con rigenerato ufficiale Audi....e dovevo pagarmelo tutto io perché seppur sempre manutenzionata in Audi, la garanzia era finita dopo i primi due anni.
     
  7. tony6Cilindri

    tony6Cilindri Primo Pilota

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    sono rilassato come lo ero prima, l'ho già scritto, non è che sono contro, semplicemente le supercazzole lasciamole dire ai giornalisti.
    Se la terrai oltre la garanzia, 15/20 anni o finchè esplode IMHO la storia del "la compro perchè non inquina (localmente)" ha senso, altrimenti W le supercazzole ecologiste.
     
  8. Lucida04

    Lucida04 Presidente Onorario BMW

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    este
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    118D F40
    Va beh che discorso è cambiare la cinghia di distribuzione a 100mila km? O gli ammortizzatori a x km? Aspettiamo sempre che si rompa per cambiare le cose. Io penso che se una rottura mi provoca un danno in termini economici, di fermo mezzo e altro superiore al valore del pezzo la cui vita media è x lo sostituisco dopo x o giù di lì. Poi è sempre una media magari si rompe prima o non si sarebbe rotto.
     
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  9. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Cessone Ibrido Francese
    Così tanto?!?

    Se si rompe il motore lo cambi (o lo ripari, se trovi quello che sa metterci le mani). Se si rompe la batteria (ma credo sia difficile che accada) la devi cambiare e allora si che il conto sale.

    Io credo che alla lunga costi di riparazione delle due tipologie di vetture si equivalgano o comunque si avvicino. Si tratterebbe, semmai, di capire a quali casistiche di guasti siano soggette le BEV nel medio-lungo periodo.
    Delle endotermiche sappiamo già molto, ma la storia delle elettriche è ancora troppo breve per poter fare una statistica sensata.

    Inoltre, ho la sensazione che anche le endotermiche moderne divergano dal nostro modo di valutare la riparabilità ad oltranza di un'automobile.
    Se penso ad un'auto classica, non dico con i carburatori, ma comunque con una gestione elettronica limitata a poche cose, posso accettare l'idea che un domani, qualunque cosa si rompa, in un modo o nell'altro qualcuno che ci sappia mettere le mani c'è.
    Ma se prendi (ad esempio) una BMW G60 (l'ultima 5er), di cui l'elettronica governa praticamente ogni cosa, incluse le lucine colorate sul cruscotto e l'apertura del vano bagagli, siamo sicuri che tra 50 anni la rimetterai in moto facilmente, qualunque cosa si rompa?

    Il motore delle Tesla forse costa poco, ma se confrontiamo la batteria di una Tesla con il serbatoio di una endotermica otteniamo il risultato opposto.
    Oltretutto i motori elettrici per l'automotive sono ancora ai loro primordi: se questa tecnologia proseguirà su questa strada potremo vedere cose molto interessanti, che ad oggi sono riservate a prototipi o comunque a vetture molto costose. I motori a flusso assiale, ad esempio, tra i quali l'avveniristico Dark Matter di Koenigsegg
    [​IMG]

    De Meo è solo uno dei tanti osti che vuole venderti il suo vino. In questo momento le case europee sono un po' incastrate. Quelle che hanno già investito molto sull'elettrico stanno calcolando quanto gli costerebbe fare marcia indietro, per evitare di finire nella trappola dei cinesi.
    Quelle che s'erano tenute a metà, ma avevano già fatto proclami sull'elettrificazione, ora stanno nicchiando.
    Diciamo che tutti han capito che per il momento conveniene non investire nello sviluppo dei motori endotermici, ma nemmeno cassarli del tutto. Stanno alla finestra e spingono su Bruxelles, in attesa dell'esito delle elezioni.

    Se ti candidi alle europee dimmi dove che un voto da me lo prendi subito! =P
     
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  10. tony6Cilindri

    tony6Cilindri Primo Pilota

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    condivido in pieno, purtroppo in pochi lo fanno.
    Ne ho diverse di macchine "perfetta","meccanica perfetta" e poi alla domanda "cos'hai fatto di manutenzione in questi n anni?" la risposta è "mah ho fatto i tagliandi, cambio olio filtri e basta. Non mi ha mai dato problemi" #-o](*,)
     
  11. tony6Cilindri

    tony6Cilindri Primo Pilota

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    BMW & Porsche
    un'altro che a supercazzole va alla grande :haha
     
  12. PuccioE39

    PuccioE39 Presidente Onorario BMW

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    àtilacoL
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    otuA
    La cinghia distribuzione ha una scadenza temporale kilometrica e rientra nella manutenzione prevista dalla casa, la catena no. Non mischiamo mele con pere.

    A 100mila cambi anche la turbina? così, giusto in caso.
     
    Last edited: Mar 19, 2024
  13. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Cessone Ibrido Francese
    Su questo punto credo sia necessaria un po' di onestà intellettuale da parte di tutti: con l'auto elettrica non si salva il pianeta. L'unico modo per "salvare il pianeta" sarebbe andare tutti a piedi da oggi e spegnere le caldaie di casa, ma mi rendo conto che sia impossibile se non vogliamo tornare alle condizioni di vita di fine '800.
    E poi, diciamocelo, il pianeta si salva da solo: a lui della percentuale di CO2 nell'atmosfera, degli alluvioni, dell'innalzamento dei mari, dello scioglimento dei ghiacci, delle scorie nucleari, della plastica e tutto il resto non gliene fotte nulla. Quelli che si devono salvare siamo noi ed un po' di fauna.
    Ed infatti l'unica cosa che possiamo dire è che i veicoli elettrici possono contribuire a migliorare un pochino l'aria dei centri urbani. Solo questo.
     
    Last edited: Mar 19, 2024
  14. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

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    F36 420d xdrive
    Sarà come oggi con le auto di 50 anni fa ... una Giulia degli anni '70 la si fa camminare senza problemi e ai suoi tempi aveva tanta tecnologia.
    Il problema è che difficilmente lo vedremo, tra 50 anni.
     
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  15. PuccioE39

    PuccioE39 Presidente Onorario BMW

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    àtilacoL
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    otuA
    su quali delle tue auto hai cambiato preventivamente turbina, pompa gasolio, guarnizione testa, basamento, cambio... senza che ve ne fosse reale necessità, così giusto perché ti sei svegliato la mattina con la voglia di farle prima che si possano rompere, e sostituendo con pezzi nuovi (non rigenerati)?
     
  16. tony6Cilindri

    tony6Cilindri Primo Pilota

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    BMW & Porsche
    nessuna, parlavo di materiale di consumo o che comunque dopo tanti anni conviene cambiare preventivamente ma che molti credono eterne o non sanno nemmeno cosa sonofinchè non si rompono
     
  17. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

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    X3M competition
    Io sono per mettere tutte le auto sullo stesso piano, senza incentivi, bollo uguale per tutti, accise uguali su carburante/ricarica elettrica, e poi vediamo cosa va di più. Il progresso, a mio avviso, deve avanzare senza "aiutini".
     
    Last edited: Mar 19, 2024
  18. tony6Cilindri

    tony6Cilindri Primo Pilota

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    BMW & Porsche
    a proposito di motori elettrici, ecco un'attrezzo che elettrico va alla grande.
    Ne sto abusando dallo scorso week end e va una bellezza.
    Qualità Lidl :biggrin: Niente garanzia di 7 anni purtroppo ma lo userò finchè esplode

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  19. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Ma perché la deve tenere 20 anni? :D
     
  20. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Bergamo
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    F36 420d xdrive
    Se tutti tenessero le auto 20 anni sarebbe un bel dramma, sia per chi le produce e vende che per chi compra gli usati.
     
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