Ufficiale: Alfa Romeo Tonale | prime impressioni, opinioni, pareri, foto, immagini

Dal punto di vista motoristico eppure il posizionamento dei motori elettrico è abbastanza differente, in quanto sulla BMW si tratta a tutti gli effetti di uno start & stop evoluto, che però riesce ad aiutare il motore a combustione con una piccola spinta aggiuntiva, ma solo con il motore acceso in quanto è un motogeneratore collegato con una cinghia (ho sbagliato, questa è la versione montata per esempio sulla serie 3 con cambio ZF, mentre la X1 con cambio AISIN è appunto incorporato in questo, anzi dovrebbe essere proprio lo stesso cambio della Tonale), mentre su Alfa il motore elettrico è nel cambio, e permette quindi di "spingere" l'auto anche a motore spento, anche se solo per tratti molto brevi e a bassissima velocità.

 

Tutto corretto, ma all'atto pratico per l'automobilista cosa cambia? Il poter far manovra in solo elettrico non porta alcun vantaggio se non quello del rumore (per quanto ne possa fare un 1.500cc) e delle emissioni in quello specifico punto.
Molte full hybrid offrono la modalità EV only, che non ha l'autonomia delle PHEV, ma permette comunque di attraversare una ZTL con la sola spinta elettrica. Con la Tonale MHEV non si può, al pari della X1.

Forse l'integrazione del propulsore elettrico nel cambio potrebbe aumentare l'efficienza meccanica complessiva, ma dovrebbero dimostrarlo matematicamente, non con un comunicato stampa firmato dal marketing.
In qualche modo quel motore ausiliario va alimentato e l'unica fonte di energia proviene dal motore a combustione, quindi sempre lì andiamo a finire. Tu metti il carburante, il motore a scoppio lo consuma per generare spinta e per generare energia elettrica da mandare alle batterie (nel caso della Tonale), che a loro volta alimentano il propulsore secondario.
Nella X1 invece non ci sono batterie addizionali (o comunque son molto più piccole e leggere), quindi a livello teorico questa configurazione sembra più efficiente.

 

O magari neppure quella

Sulla E84 mi capitò di trasportare l’attrezzatura per degli eventi a Porto Pollo e a Punta Ala ma ero giovane

 

Post errato

 

Quindi stesso schema MHEV per entrambe (Tonale e U11)?

 

Esattamente. Dire che le due tipologie di Mhev sono praticamente simili vuole dire non conoscere la tecnica progettuale delle due vetture. Se poi si vuole dire che che non siamo al cospetto di una vacanza al mare e una in montagna…..è un altro paio di maniche. Alfa è quella che gli addetti ai lavori sono soliti definire una “quasi full hybrid” mentre x1 una semplice mhev

 

Ho corretto il mio intervento precedente, in effetti il sistema è lo stesso, è il tipo di funzionamento che è leggermente diverso sulla X1, credo per scelta di BMW. La batteria su Tonale pesa 13 kg, su X1 non so, ma non è questo a fare la differenza.

 

Contrariamente a quello che anche qui viene continuamente detto, la Tonale non beneficia del solo elettrico in partenza e alle basse velocità (fino a 30 km/h) ma anche a velocità ben superiori (ad esempio su strade a grande percorrenza) e, quando non si richiede potenza dando gas, il propulsore termico si spenge (secondo parametri gestiti elettronicamente) e la vettura si sposta per alcuni tratti solo in elettrico. Provato di persona a velocità prossime ai 100 km/h e ci sono anche filmati in rete che testimoniano questo "evento"
Ps. Da quello che mi è stato detto da Bmw (da prendere con le pinze ovviamente ma non vedo perchè avrebbero dovuto dirmi una bugia e relegare a minus ciò che invece è un plus), X1 non si muove mai in solo elettrico neppure a 10 km/h)
Circa i vantaggi.....vedi il filmato di cui al mio post 5514

 

Ma alla fine della fiera, quale sarebbe il vantaggio di potersi muovere solo in elettrico per 10 metri? Io guidatore, che benefici ho?

 

Probabilmente cambia poco nella vita ma, come dicevo, un piccolo plus è ricavabile nel filmato di cui al mio post 5514. Poca cosa ovviamente ma, come ripeto da tempo, sempre meglio di niente. Per i miracoli penso passerà ancora molto tempo

 

Non dubito sul funzionamento Gigi, ma sull'efficienza complessiva dei sistemi ibridi. Forse è una mia tara, ma penso che bruciare carburante liquido per convertirlo (parzialmente) in energia elettrica, aggiungendo dunque batterie addizionali ed un secondo propulsore sia uno spreco di risorse.
Sono nati principalmente per mettere una pezza ai tempi di ricarica della propulsione (esclusivamente) elettrica, ma obbligano a raddoppiare i componenti: due motori, due sistemi di accumulo, trasmissione più complessa, ecc.
Il Mild Hybrid è ancor più subdolo, perchè ha gli svantaggi dell'ibrido (duplicazione dei componenti) e pochi o nulli vantaggi d'esercizio, se non quello più importante per le case automobilistiche ossia la possibilità di dichiarare livelli di emissione di CO2 al limite della veridicità. Per giunta montano propulsori termici sottodimensionati rispetto alla massa del veicolo, costringendoli a lavorare sotto sforzo in molte condizioni pratiche e si sa che sotto sforzo un motore consuma ed inquina di più. Però le emissioni si misurano quando il motore gira a bassi regimi e si alterna con l'elettrico, generando l'illusione alla quale tutti rischiamo di abboccare.

 

Non è questione di miracoli ma di fuffa da vendere.
Imho

 

Questioni di punti di vista: Mhev o non Mhev vi è una evidente differenza di costi?
Ti faccio un esempio che conosco personalmente: tra una 500 X sport 2021 solo termica e una 500 X sport 2022 MHev il prezzo, sconto alla mano, non è variato praticamente di nulla

 

Io non parlo di prezzo, faccio un discorso generale sul mild hybrid e condivido quello che diceva qualcuno prima, non ricordo chi. È sostanzialmente fuffa perché i vantaggi minimi che dà sembrano sostanzialmente almeno compensati se non addirittura superati dagli svantaggi.

 

Tutte le auto sono fuffa a prescindere: alcuni le considerano più degli altri (le auto) ma fuffa rimane seppur in veste di alta tecnologia

 

Non serve consultare la palla di cristallo per affermare che le case automobilistiche oggi devono vendere MHEV al posto delle motorizzazioni tradizionali.
Lo fanno per scendere con il totale cumulato delle emissioni prodotte dai loro veicoli.
Il costo dei componenti aggiuntivi è inferiore al risparmio sulla "tassa di emissione" che l'UE impone loro ed in ogni caso compensano montando motori di minor cubatura.

L'assist glielo fanno poi le amministrazioni locali, offrendo agevolazioni fiscali ai veicoli ibridi (inclusi quelli MHEV).

 

E io, se permetti, non ci sputo proprio sopra.
In traduzione: questo è per me un vantaggio! Se poi è assodato che questa tecnologia non risolve la "pace nel mondo" non posso che concordare con te

 

Ovvio che non ci sia da sputarci sopra (a caval donato...), però non c'è nemmeno da glorificare qualcosa che potrebbe invece peggiorare le cose: minore affidabilità nel lungo periodo, minore efficienza complessiva, ecc

 

Verissimo Max. Io, però, al momento cerco di vivere la giornata