BMW Serie 1 F20/F21 logica cambio automatico

Discussione in 'BMW Serie 1 F20/F21' iniziata da DjMarvel, 1 Agosto 2019.

  1. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

    8.940
    1.063
    28 Dicembre 2004
    Reputazione:
    126.772.168
    330Cd,e92 30d,F30 30d,G30 30d
    Come ben saprete, ho da poco preso un 120d at e mi trovo quindi a studiare il nuovo comportamento del cambio sul motore così piccolo.
    Trovo un po' fastidioso che in rilascio del gas sale automaticamente di marcia per ridurre i giri del motore e che se richiedo potenza poco dopo scala la marcia e quindi risulta essere poco reattiva.
    In realtà lo fa anche la 530d, ma avendo più di 600Nm di coppia a volte non scala la marcia e quindi risulta essere più fluida.
    Lo fa leggermente anche in sport.
    Perché questa logica? Col cambio manuale quando si toglie il gas la marcia rimane la stessa, nessuno sale di rapporto, al max si scende.

    Ancora peggio quando si decelera negli incroci senza fermarsi, tipo una rotonda, e subito si accelera
     
  2. ilGuru77

    ilGuru77 1st Clas. Miss BMWPASSION 2018

    15.443
    8.396
    12 Febbraio 2016
    Reputazione:
    1.341.102.838
    M2 F87 LCI
    E che macchina è la 120d at :-k:D?
    Immagino tu stia parlando di una 220d at e quindi con aisin, che avendolo sulla x2 di mia moglie non mi ha mai presentato questo fastidio ( o io non me ne sono accorto). Tante volte però secondo me dipende dallo stile di guida e dal sincronizzarsi a vicenda tra uomo e cambio.
    E va bene che hai un 530d , ma un 2000 da 190 cv chiamarlo “motore così piccolo”...nzomma :biggrin:
     
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  3. CarMons

    CarMons Presidente Onorario BMW

    5.373
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    22 Marzo 2018
    Milano
    Reputazione:
    909.513.029
    530d
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  4. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

    8.940
    1.063
    28 Dicembre 2004
    Reputazione:
    126.772.168
    330Cd,e92 30d,F30 30d,G30 30d
    Automatic trasmission
    Vedo se riesco a fare un video.
    Non è colpa del motore. È ben pronto, è proprio il cambio che non lo è
     
  5. Alessio75

    Alessio75 Direttore Corse

    2.024
    1.721
    11 Febbraio 2018
    Toscana
    Reputazione:
    56.730.065
    120i stage2 - ZF8 stage3 xhp
    Io penso che il cambio dovrebbe comportarsi come quello del serie5 no?
    Monti lo zf8 normale o sport?
     
  6. Luca85

    Luca85 Direttore Corse

    1.773
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    8 Giugno 2006
    Roma
    Reputazione:
    60.736.194
    120i M Sport
    Io ho il 120i, 6 cv in meno e...130 nm di coppia in meno!! Nonostante questo, in modalità comfort e guidando tranquillo, i cambi marcia vengono effettuati tra 1500 e 2000 giri per poi assestarti prima possibile sui 1000-1500 giri con il rapporto più alto possibile. Con questo comportamento è molto difficile che in rilascio mi aumenta ulteriormente di rapporto, per fortuna messa l’ottava, la fa finita di smanacciare sugli innesti.
    Questo per dirti che temo premi troppo l’acceleratore e quindi fai tirare troppo le marce e appena rilasci lui inserisce il rapporto più lungo possibile, cosa che non farebbe se lo inducessi tu il cambio marcia e sfruttassi di più la coppia.
    Riguardo le ripartenza da macchina non proprio ferma, ho lo stesso problema, capita che mi scala 1 o 2 marce, purtroppo penso siano un po’ tutti gli automatici a fare così, tranne quelli che hanno a disposizione molti nm.
    Infine, se guidi con la memoria della spinta del 530d, probabile vai quasi a manetta e quindi mi mandi in affanno il cambio.
     
  7. ilGuru77

    ilGuru77 1st Clas. Miss BMWPASSION 2018

    15.443
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    12 Febbraio 2016
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    1.341.102.838
    M2 F87 LCI
    Oh signur...da che mondo è mondo qui sul forum “at” è active turer , in ogni caso grazie, è chiaro.
    Esattamente quello che intendevo io :biggrin:
     
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  8. espi one

    espi one Amministratore Delegato BMW

    4.585
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    21 Dicembre 2015
    Roma
    Reputazione:
    334.765.355
    BMW M235i Xdrive Gran coupè
    Infatti...
    :haha
     
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  9. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

    8.940
    1.063
    28 Dicembre 2004
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    126.772.168
    330Cd,e92 30d,F30 30d,G30 30d
    lo fa anche con cambio aisin. Provato ieri con una cooper d
     
  10. ilGuru77

    ilGuru77 1st Clas. Miss BMWPASSION 2018

    15.443
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    12 Febbraio 2016
    Reputazione:
    1.341.102.838
    M2 F87 LCI
    E ok, ma come diceva @Luca85 , dovresti forse far caso a come la gestisci tu.
     
  11. Jhin

    Jhin Primo Pilota

    1.089
    951
    20 Giugno 2019
    PISA
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    210.375.025
    Ape 50 TM Elestart blu aviazione
    .
     
    Ultima modifica: 2 Agosto 2019
  12. Jhin

    Jhin Primo Pilota

    1.089
    951
    20 Giugno 2019
    PISA
    Reputazione:
    210.375.025
    Ape 50 TM Elestart blu aviazione
    Io noto che le cambiate anche in confort siano ben piazzate. Se stai a filo gas cambia intorno ai 1900 se guidi più nervoso alza arrivando a cambiare sui 2000 e rotti. E' un cambio piuttosto dinamico.
     
  13. Luca85

    Luca85 Direttore Corse

    1.773
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    8 Giugno 2006
    Roma
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    60.736.194
    120i M Sport
    E'un bravo cambio e abbastanza intelligente, basta solo farci il piede e diventa quasi un manuale.
     
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  14. Jhin

    Jhin Primo Pilota

    1.089
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    20 Giugno 2019
    PISA
    Reputazione:
    210.375.025
    Ape 50 TM Elestart blu aviazione
    Ho provato la quasi totalità dei cambi a trasmissione automatica e questo ZF a mio modesto parere batte tutti.
     
  15. rich20

    rich20 Presidente Onorario BMW

    7.699
    5.793
    19 Aprile 2008
    Far west bresciano
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    1.176.209.690
    Sarò limitato, ma se prendo un automatico, perchè devo fargli fare il manuale...? :mumble :mrgreen:

    Io trovo che sia un ottimo automatico. Mostra i propri limiti solo nella guida sportiva, sia per logica di funzionamento che per rapidità (in scalata)... ma non gli si può chiedere anche quello!
     
  16. Luca85

    Luca85 Direttore Corse

    1.773
    1.325
    8 Giugno 2006
    Roma
    Reputazione:
    60.736.194
    120i M Sport
    Manuale nel senso che a me non piace tirare le marce se guido tranquillo e se ho bisogno di una maggiore accelerazione, giustamente, lui tira la marcia, mentre per i miei gusti preferirei utilizzare un rapporto in più e più gas. In questi frangenti lo induco a cambiare alleggerendo il gas e per poi ripremerlo, non troppo se no scala, mica è scemo. Oppure, prima di un sorpasso, visto che oltre i 50 si va sempre in ottava, premo un attimo sull'acceleratore per fargli scalare 1 o 2 marce, così quando effettuo il sorpasso, ho già il giusto rapporto o ne deve scalare solo un altro, guadagno in velocità di esecuzione ed evito le scalate brusche di 5 marce tutte insieme.
    Nella guida sportiva, quindi in manuale vero, non essendo mai stato in pista e non essendo un pilota provetto, non ho riscontrato grossi problemi.
     
  17. Jhin

    Jhin Primo Pilota

    1.089
    951
    20 Giugno 2019
    PISA
    Reputazione:
    210.375.025
    Ape 50 TM Elestart blu aviazione
    Una cosa che mi piace poco è che in D non viene indicato il rapporto. Spesso metto in sport per vedere dove sta. E' un automatico è vero, però a volte conoscere la marcia corrente per regolarsi ad una rotonda o per una situazione d'emergenza lo ritengo importante, si eviterebbe quel tempo morto dove il cambio prima alza, poi scala e poi rialza. Bon, a parte questo fatico a trovarci un difetto.
     
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  18. DjMarvel

    DjMarvel Presidente Onorario BMW

    8.940
    1.063
    28 Dicembre 2004
    Reputazione:
    126.772.168
    330Cd,e92 30d,F30 30d,G30 30d
    Diciamo che spesso e volentieri mi trovo col dover accelerare e mi deve fare il kick-down. Vi garantisco che vado piano, anche perché sono ancora in rodaggio.
     
  19. Fede84

    Fede84 Direttore Corse

    1.651
    1.485
    27 Maggio 2016
    Genova
    Reputazione:
    829.194.744
    BMW 216d Grand Tourer
    In teoria con il Carly esiste la codifica ma ho provato farla su una 120d f21 di un mio amico e purtroppo non funziona.
    Magari prova a chiedere nella discussione codifiche che probabilmente il modo di visualizzare la marcia in D esiste ;)
     
  20. Serendipity

    Serendipity Collaudatore

    339
    234
    16 Febbraio 2017
    Reputazione:
    5.536.715
    120d MSport LCI1 -> 125d MSport LCI2
    A mio avviso, essendo un cambio che si adatta allo stile di guida del momento, soffre un po’ i cambi di “umore” repentini alla guida, ma da fan del manuale devo ammettere che lo ZF è notevole e crea dipendenza:)
    Avendo avuto anche la 190 cv ti dirò che con la presenza di più Nm il cambio ha una logica meno invasiva e permette al motore di sfruttare più la coppia che le marce tenendo di più la marcia anche in comfort
     
    Ultima modifica: 3 Agosto 2019
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