Fatti e misfatti | Pagina 960 | BMWpassion forum e blog

Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. Alebmwx3

    Alebmwx3

    18.001
    17.045
    10 Ottobre 2015
    Reputazione:
    1.392.519.536
    Bmw X 3 f25
    Lecita assolutamente si se si guarda la costituzione. Corretta lo vedremo nei prossimi giorni.
     
  2. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.892
    22.728
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    Ma se domani darà incarico a Cottarelli per la formazione di un governo “estivo”, come conta di raggiungere la fiducia con Lega e M5S contro?

    E se sempre domani lo spread (credo sia la prima volta in assoluto che un Presidente lo indichi come “entità garantita”) continuerà la sua ascesa, nonostante sia chiara la “mossa Cottarelli” per limitare i danni, come la mettiamo?

    Personalmente non sono convinto che la sua sia stata una scelta garantista e per quanto dal Quirinale si premurino a dichiarare che il veto sul ministro di economia e finanza non è stato esercitato in quanto anticostituzionale, di veto bello e buono si è trattato. Non discuto la sostanza, nella fattispecie il nome, quanto il metodo, la forma: “obblighi” le forze politiche a trovare, tra chiunque di loro, una forma d’intesa e poi poni dei vincoli su un ministro, cancellando l’intesa invocata. Boh, sono piuttosto perplesso.
     
  3. Thriller

    Thriller

    11.678
    4.222
    12 Gennaio 2014
    Ravenna
    Reputazione:
    696.970.829
    Ex Bmw 325d E91 LCI
    :mrgreen:
     

    Files Allegati:

  4. Alebmwx3

    Alebmwx3

    18.001
    17.045
    10 Ottobre 2015
    Reputazione:
    1.392.519.536
    Bmw X 3 f25
    Non ha ai avuto intenzione di far nascere questo governo. Gli hanno servito la scusa su un piatto d’argento. Ora son tutti caxxi nostri. Le orde di speculatori si stanno stroppicciando le mani.
     
  5. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.892
    22.728
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    A mio parere sperava in un M5S+PD, ma è rimasto fregato da Renzi.
     
  6. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.857
    8.435
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.660.396.868
    BMW G21 - Q5
    Ci furono altri veti in passato..
    Scalfaro lo pose a berlusconi su ghedini..
    A salvini e dimaio sarebbe bastato fare come fece il berlusca allora: sostituire la persona su cui cade il veto..
    Ma a quanto pare questo economista era "imprescindibile"...
    Vorrei capire perchè un economista euroscettico, che con il suo libro"guida pratica per l'uscita dall'euro", ha già stilato un "piano B" per l'uscita dall'euro che prevede circa 18 mesi di "manovre segrete per prepararsi all'exit", sia divenuto imprescindibile per questo ipotetico governo, che si dichiarava europeista..
    Dite quello che volete, ma a me la cosa puzza, e se puzza a me che sono italiano, e sono abiutato agli "odori forti" emanati dalla nostra politica, immaginate come puo essere percepito dagli altri europei..
     
  7. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.597
    25.412
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    Luca, tecnicamente perfetto. Il resto è politica.
    Ma la vera domanda non è questa. la vera domanda è: perché Savona?
     
  8. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

    21.489
    9.874
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.477.739
    X3M competition
    Se qualcuno nutriva ancora dubbi sulla nostra diretta dipendenza dai sistemi finanziari, un buon Sergio nazionale glieli ha rimossi, a mio avviso stiamo perdendo costantemente fette di sovranità nazionale, ovviamente tutto a discapito del popolo. Hanno usato le nostre risorse per creare debiti con mezzo mondo, e c'è qualcuno che viene ancora a dirci che la responsabilità è la nostra. E' come se un ladro venisse a casa a rubarti i mobili, dopo averli rubati li desse in pegno per fare un debito più grande, ed il creditore a fronte del mancato pagamento del debito venisse ad ipotecare la casa.
     
  9. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.597
    25.412
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    e questo è assodato.
    ma è colpa di Mattarella? o Mattarella ha soltanto fatto aprire gli occhi ai partiti?
     
  10. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.892
    22.728
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    In entrambi i casi, Giovanni, se il mercato finanziario comanda o condiziona a tal punto la politica di un Paese (Milano +1,6%, spread a 195), il ricorso al voto non ha più alcun senso.
     
    A Alebmwx3 e Bach piace questo messaggio.
  11. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.597
    25.412
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    beh, non sarei così netto. piuttosto direi che chi vince le elezioni non può non tener conto della situazione del nostro Paese nel contesto internazionale.
    ma, per intenderci, esattamente come succede in tutto il mondo occidentale.

    ripropongo la domanda: perchè proprio Savona?
    io un paio di risposte possibili le ho.
     
    A Pin piace questo elemento.
  12. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.892
    22.728
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    Proviamo a ricostruire i fatti.
    - dalle elezioni del 4 marzo non emerge alcuna forza politica in grado di dare vita ad una maggioranza.
    - iniziano le consultazioni rituali, ma nessuno è disposto a cedere su nulla
    - Mattarella si trova nella situazione di non riuscire a dare alcun incarico
    - Si concedono due mandati esplorativi a presidenti di Camera e Senato, affinchè si lavori ad un accordo M5S+PD o M5S+Lega
    - Mattarella minaccia di dare vita ad un governo "pro tempore" se le forze politiche non provano a trovare un'intesa
    - Il PD vorrebbe andare al dialogo col M5S ma Renzi frega tutti e obbliga il suo partito a non muoversi, ignorando di fatto l'invito del Presidente della Repubblica.
    - La Lega ottiene un via libera da parte degli alleati per tentare il dialogo con il M5S e siede al tavolo delle trattative.
    - M5S e Lega rinunciano ciascuno ad una parte del loro programma, redigono un programma di compromesso (è la politica), individuano un Presidente del Consiglio che sia arbitro tra le due forze politiche e propongono una lista di ministri
    - A Mattarella uno di loro non piace e ne chiede la sostituzione (veto)
    - Lega e M5S, che per rispondere ad un appello del Presidente hanno rivisto il loro programma per generarne uno comune e rinunciato ad una parte della loro identità elettorale, debbono rinunciare ancora a un ministro sgradito al Colle.
    - Non lo accettano, non sono disposti a farlo, è un loro diritto.
    - Il veto del Quirinale su Savona è irremovibile, non se ne farà nulla.
    - Alla fine Mattarella nominerà Cottarelli, anche se devo ancora capire con quale maggioranza conta di governare.

    Savona è uno specchietto per le allodole, imho.
     
  13. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

    11.857
    8.435
    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.660.396.868
    BMW G21 - Q5
    Io non so come la vedete voi, ma se io devo un sacco di soldi a qualcuno (come l'Italia...), Vivo di conseguenza, non vado in vacanza, non compro auto nuove, non faccio bisbiccia...
    Quindi, ritengo che lo stesso discorso valga a livello nazionale...
    Se sei pieno di debiti e vivi di credito (grazie alla BCE che ci compra i titoli...), E vai dai tuoi creditori annunciando che stai preparando le valigie per fare una vacanza di un paio di mesi in sud America, magari un pochino si risentono...
    Detto questo, queste 3 settimana di ipotesi di governo e di Speed in crescita, a chi ha un mutuo atasso variabile,a giugno costeranno un bel 2% in più, tanto per chiarire che lo spread è una bufala, come dice Salvini..
     
    Ultima modifica: 28 Maggio 2018
  14. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.597
    25.412
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    la ricostruzione è perfetta. il cd. veto, però, è una prerogativa del Capo dello Stato.
    non è la prima volta che viene fatta valere.
    sinceramente e personalmente, chi ci vede un attacco alla democrazia invocando la sovranità popolare ignora la Costituzione non solo nell'art. 92 di cui non ricordo neanch'io la lettera ma il principio generale di democrazia rappresentativa. ed è proprio questo, imho, il problema principale.

    il mio parere PERSONALISSIMO è che Salvini sapesse esattamente dove si andava a parare con Savona. Di Maio ha pagato la sua scarsissima esperienza politica e, molto semplicemente, si è fatto fregare. la reazione "scomposta" (e ho usato un eufemismo) di ieri sera ne è un esempio lampante. non ha capito che così facendo si è giocato anche le future possibilità di diventare presidente del consiglio. e Di Battista gongola.
    insomma il buon Gigino si è fatto fregare sia da Salvini che da Di Battista, alla fine. voto: 4 ;)
     
  15. Sgranfius

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    32.892
    22.728
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    I tassi attuali sui mutui non sono più calcolati sull'Euribor?
     
  16. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.597
    25.412
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    sì, infatti in questo @Scrondo si è sbagliato ;)
     
  17. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.892
    22.728
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    No. Tanto che il Quirinale stesso si è premurato a chiarire che non si è trattato di veto (non previsto dalla Costituzione). ;)
     
  18. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.597
    25.412
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.461
    car2go
    non mi sono spiegato. il fatto che il Presidente della Repubblica non abbia accettato una lista perchè non ritiene che il candidato Ministro dell'Economia sia idoneo, è una prerogativa propria.
    poi lo possiamo chiamare come vogliamo ma io ritengo che sia una procedura corretta, è stata adottata anche in passato, peraltro, se non sbaglio, addirittura per iscritto.
    piuttosto mi preoccuperei di chi ha voluto forzare la mano con il Presidente della Repubblica. cioè, già sapendo che avrebbe detto no, perchè farlo comunque?
    e perchè non Giorgetti?
     
  19. Sgranfius

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    32.892
    22.728
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    Salvini oggi ha spiegato che il peso di Giorgetti in Europa non sarebbe stato paragonabile a quello di Savona.
    'spetta che cerco le dichiarazioni...
     
  20. Sgranfius

    Sgranfius Top Reference

    32.892
    22.728
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.406.198
    Batmo8ile
    Trovate: "Savona era il meglio non leghista, non grillino, che ci avrebbe garantito grandi risultati in Europa, nessun altro avrebbe avuto lo stesso successo. Giorgetti non avrebbe avuto lo stesso peso in Europa, lo sa lui e lo so io. Savona sarebbe stato un perno attorno al quale costruire il governo"
     

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